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Föhnsturm Norden und Sintflut Süden, 02./03.10.2020

Alles zu (Un)wetter relevant für die Schweiz
Markus Pfister
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Föhnsturm Norden und Sintflut Süden, 02./03.10.2020

Beitrag von Markus Pfister »

Hallo zusammen,

zitiert aus Fabiennes Monatsvorhersage (https://www.orniwetter.info/monatsprogn ... ober-2020/) beginnen die "Sauereien" im Oktober pünktlich. Heute Donnerstag Abend nimmt im Vorfeld einer explosiven Tiefdruck-Entwicklung beim Ärmelkanal die Südströmung über die Alpen massiv zu. Sie erreicht ihren meteorologischen Höhepunkt in der Nacht zum Samstag, wo auf 500hPa bis 150km/h und auf 700hPa bis etwa 120km/h erreicht werden:

500hPa (die beiden hellen Flächen über dem Urner- und Glarnerland sind die 160 und 170 km/h. Aber Vorsicht: Der hydraulische Jump über die Alpen kann die Modelle etwas verwirren):

Bild
Quelle: https://kachelmannwetter.com/ch/modellk ... 0600z.html

700hPa (das Pink über der Ostschweiz ist die 120km/h):

Bild
Quelle: https://kachelmannwetter.com/ch/modellk ... 0600z.html

Zur Referenz noch der Sturm Vaia von vor zwei Jahren (u.a. etwas mehr Südost):
https://www.sturmforum.ch/forum_uploads ... fister.png
https://www.sturmforum.ch/forum_uploads ... fister.png
Quelle: Bezahlbereich Ecmwf-Archivkarten von http://kachelmannwetter.com/

Zur genauen Quantifizierung der Windgeschwindigkeiten fehlt mir leider aktuell die Zeit (und die Routine). Es dürfte sich aber um einen starken Föhnsturm handeln mit Orkanböen in den Föhngebieten und bis Wind500hPa in Böen auf den exponierten Alpengipfeln.

Weiter zum Niederschlag auf der Alpensüdseite: Hier sind innert 24 Stunden Rekordmengen von 200 bis 400mm zu erwarten, da eine recht feuchte (Taupunkt 850: 10 bis 12 Grad) und leicht instabile Luftmasse vom Mittelmeer her mit sehr hohen Windgeschwindigkeiten Richtung Alpen fliesst. Auch am Boden herrscht starker Süd- bis Südostwind (Scirocco). Dieser Wind wird einerseits durch das Tief im Westen, anderseits auch durch die Reibung weiter nach links abgelenkt wird und donnert laut aktuellen Berechnungen unter Konvergenz etwa in die Walliser Alpen hinein (Simplongebiet, Gondo...)

Hier die prognostizierte 24h(!)-Summe vom WRF 1x1. Dunkelgrau ist die 300mm-Fläche. Demnach Schwerpunkt vom unteren Val D'Ossola bis zum Centovalli im Bereich Verdasio. Macht Sinn bei Südost-Komponente. Man beachte die Abschwächung im Raum Domodossola, also hinter der ersten Gebirgsflanke des Val Grande Nationalparks:

Bild
Quelle: https://kachelmannwetter.com/ch/modellk ... 0600z.html

Solch hohe Mengen sind nur möglich, wenn permanent und schnell neue feuchte Luft nachfliesst, und wenn die Atmosphäre instabil genug ist, damit die Wolken nach dem ersten Aufprall in die Hügel von selbst weiter nach oben quellen und möglichst viel Impuls in die Vertikale mitnehmen können. Der Nachschub ist bei der Lage sicher kein Problem, da der Cutoff der tollen Luft aus Süd/Südost erst am Samstag Vormittag erfolgt. Bei der Labilität setze ich noch ein Fragezeichen. Die 700mm in den Cevennen kürzlich waren bei hohem Cape und kräftigem Lowleveljet erfolgt, also klar V-Shape-Gewitter. In diesem Fall hier werden eingelagerte Gewitterkomplexe wohl rasch weggetragen oder umgeschert und in die Berge gedrückt. Es ist ausserdem denkbar, dass die Ligurischen Berge ein Stück von der Labilität rausfiltern und dann Orte wie Seravalle oder Campo Ligure unmittelbar am Nordrand bzw. in der Nordflanke der Berge in endlosem Gewitterregen versenkt werden.

Gruss

Markus

PS: Praktisch: Unten bei "insgesamt x mal geändert" steht automatisch die Anzahl der Standardabweichungen, mit denen die zu erwartenden Wetterelemente vom Mittelwert abweichen :-D
Zuletzt geändert von Markus Pfister am Do 1. Okt 2020, 15:10, insgesamt 9-mal geändert.

Michael (Dietikon)
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Re: Föhnsturm Norden und Sintflut Süden, 02./03.10.2020

Beitrag von Michael (Dietikon) »

Hallo zusammen,

das ist ja mal wieder eine äusserst spannende Wetterlage.

Wie Markus rechne ich sowie meine beiden WRF-Modelle mit einem starken Föhnsturm. Auf 850 hPa werden sowohl bei WRF-GFS als auch bei WRF-ICON >160 km/h, bei WRF-GFS ganz lokal sogar >180 km/h modelliert. In den typischen Föhntälern halte ich deshalb Orkanböen (>118 km/h) für wahrscheinlich und starke Orkanböen >140 km/h für möglich. In erhöhten exponierten Föhnlagen halte ich extreme Orkanböen mit >200 km/h für möglich, ganz lokal (z. B. auf dem Lauberhorn) liegen ev. sogar >250 km/h drin.

WRF-ICON
Bild

Auch die Niederschläge, welche auf der Alpensüdseite gerechnet werden, sind beeindruckend. Beide WRF-Modelle rechnen bis Sa 12z auf der Alpensüdseite recht verbreitet mit >300 mm Niederschlag. Allerdings fällt auf, dass bei WRF-GFS über dem Tessin und dem Simplongebiet eine deutlich grössere Fläche >300 mm Niederschlag darstellt als bei WRF-ICON.

WRF-GFS
Bild

WRF-ICON
Bild

Weitere Karten:
https://www.meteoprime.ch/wrf1/plots/20201001_00/ (WRF-GFS)
https://www.meteoprime.ch/wrf2/plots/20201001_00/ (WRF-ICON)

Grüsse, Michael
Dietikon ZH 405 m ü. M.
www.meteoprime.ch


Markus Pfister
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Re: Föhnsturm Norden und Sintflut Süden, 02./03.10.2020

Beitrag von Markus Pfister »

Noch ein Verweis auf den guten Meteoschweiz-Blog zum Thema:
https://www.meteoschweiz.admin.ch/home/ ... ignis.html

Und hier noch die Gesamtregensumme von jetzt bis Samstag morgen vom Arome-Modell:

Bild
Quelle: https://kachelmannwetter.com/ch/modellk ... 0600z.html

Recht wenig Differenz zu WRF 1x1. Bei dieser Darstellung ist hellgrau die 400mm-Fläche und dunkelgrau die 500mm. Schon unglaublich, wir spielen hier gerade mit halben Jahresmengen herum. Gefühlt wird es jedes Jahr verrückter. Nachhaltige konvektive Einlagerungen vorausgesetzt ist das wohl machbar bei dem beständigen und massiven Inflow in die Berge.

Gruss

Markus
Zuletzt geändert von Markus Pfister am Do 1. Okt 2020, 22:03, insgesamt 1-mal geändert.

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Kaiko (Döttingen)
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Re: Föhnsturm Norden und Sintflut Süden, 02./03.10.2020

Beitrag von Kaiko (Döttingen) »

Sali zäme

Die Abflussprognosen insbesondere für die Rohne im Wallis wiederspiegeln die hohen berechneten Niederschlagsmengen im Simplongebiet:

Bild


Im Tessin springt vor allem der Ticino an:

Bild


Bild

Quelle: https://www.hydrodaten.admin.ch/de/mess ... rsage.html

Insbesondere der Zeitraum bis Samstag am Mittag ist kritisch,
danach sinkt die Schneefallgrenze und es sollte eine Entspannung eintreten.

Gruss Kaiko
Mitbetreiber des Sturmarchivs Schweiz und Wetterforscher aus Leidenschaft: http://www.sturmarchiv.ch/

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Microwave
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Re: Föhnsturm Norden und Sintflut Süden, 02./03.10.2020

Beitrag von Microwave »

Off Topic
Warum klappt das eigentlich mit dem Föhn das einte Mal, und ein anderes Mal kommt nur Regen?
Ist es wenn Luftmassen nur bodennah feucht sind gegenüber wenn Luftmassen hochreichend feucht sind?
Grüsse - Microwave
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Re: Föhnsturm Norden und Sintflut Süden, 02./03.10.2020

Beitrag von Federwolke »

Im Onsernonetal wurde bereits die 150 mm-Marke seit heute Morgen überschritten: https://www.meteoschweiz.admin.ch/home/ ... chart=hour
Mamma mia, dabei steht das Gröbste erst morgen früh bevor...

Linth
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Re: Föhnsturm Norden und Sintflut Süden, 02./03.10.2020

Beitrag von Linth »

Könnte es sein, dass die Hochwasser-Vorhersagen für die Maggia etwas unterschätzt werden? Da müsste locker Maggia2000 diesmal hinhauen.
Zuletzt geändert von Linth am Fr 2. Okt 2020, 19:53, insgesamt 1-mal geändert.


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Re: Föhnsturm Norden und Sintflut Süden, 02./03.10.2020

Beitrag von Markus (Horw) »

Ich bin in Mörel/Breiten in den Ferien. knapp nach dem Mittag hat es angefangen zu regnen. Schon vorher war über die Berge im Südosten Nebel und Wolken mit Regen darübergeschwappt. Seit dann Dauerregen und vor gut einer Stunde auch mit Blitz und Donner versetzt. hier im Breiten (geschützt durch die Bergkette mit dem Monte Leone ca. 45 Liter (Landimesser). Also deutlich weniger als im binntal. Könnte aber morgen dann in Brig wieder mal eine Saltina sein, bei der die Brücke hochgenommen wird.
Markus Burch

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Re: Föhnsturm Norden und Sintflut Süden, 02./03.10.2020

Beitrag von Willi »

Der Föhn hat um 16 Uhr den Zürichberg erreicht (SMA = Zürich-Fluntern). Temperatur bis knapp 20 Grad, Taupunkt von 12 auf 6 Grad abgesackt, und Böenspitzen aus ESE bis knapp 50 km/h. Jetzt wieder föhnfrei.

Zoomradar Pro 2020
Bild
Bild
Gruss Willi
Immer da wenn's wettert

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Re: Föhnsturm Norden und Sintflut Süden, 02./03.10.2020

Beitrag von Kaiko (Döttingen) »

Hoi zäme
Federwolke hat geschrieben: Fr 2. Okt 2020, 19:29 Im Onsernonetal wurde bereits die 150 mm-Marke seit heute Morgen überschritten: https://www.meteoschweiz.admin.ch/home/ ... chart=hour
Mamma mia, dabei steht das Gröbste erst morgen früh bevor...
Situation Freitag Abend:

Im Tessin fangen die Probleme durch den Dauerregen schon an :cry:

Kantonsstrasse, Locarno - Mte. Brè
zwischen Locarno Monti und Mte. Brè in beiden Richtungen wechselseitige Verkehrsführung, Erdrutsch

Onsernone, Cavigliano - Spruga
zwischen Mosogno und Russo in beiden Richtungen Verkehrsbehinderung, Erdrutsch, wechselseitige Verkehrsführung

Hauptstrasse, Disentis/Mustér - Biasca
in Höhe Lukmanier-Pass in beiden Richtungen gesperrt, Erdrutsch - Smottamento sul versante grigionese

Letztes Update 02.10.2020 21:07
Quelle: https://www.tcs.ch/de/tools/verkehrsinf ... e-lage.php

Linth hat geschrieben: Fr 2. Okt 2020, 19:52 Könnte es sein, dass die Hochwasser-Vorhersagen für die Maggia etwas unterschätzt werden? Da müsste locker Maggia2000 diesmal hinhauen.
Maggia - Locarno, Solduno um 22.00Uhr mit Abfluss von 1'329 m3/s und der Vorhersage um Stunden voraus.
Ich sehe die Maggia auch über 2'000m3/s wenn der grosse Regen am Morgen noch kommt?
https://www.hydrodaten.admin.ch/de/2368.html

Gruss Kaiko
Zuletzt geändert von Kaiko (Döttingen) am Fr 2. Okt 2020, 22:07, insgesamt 3-mal geändert.
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