Gewitter 26.04.2013

[Phil (Dübendorf)]

Reicht die Einstrahlung von heute und morgen, damit es für ein paar Blitze reicht? Entlang des Juras und in Süddeutschland vielleicht...

Ich eröffne einfach mal einen Thread!

Gruss Phil

[Chicken3gg]

heute sind schlichtweg nicht mal Cumuli vorhanden
http://www.sat24.com/de/fr

Wenn uns dann morgen Abend die Kaltfront erreicht - vielleicht... Aber erwart mal nicht zu viel

[nordspot]

"... Aber erwart mal nicht zu viel "

Da wäre ich mir nicht so sicher, das ist ne Lage mit verstecktem Potential, besonders im Norden u. Osten CH und auch Bayern,wir warten noch ein bisschen ab, mehr dazu morgen..

lauernde Grüße

Ralph

[Willi]

Cosmo hat aktuell einen schönen Rechtsläufer für morgen abend, von Lausanne dem Jurasüdfuss entlang bis über Schaffhausen hinaus.
http://meteo.search.ch/prognosis (verfällt...)

Gruss Willi

[Cyrill]

@ Willi

Hoi. Nachdem in den letzten Tagen die Modelle eigentlich relativ konsequent den Kern des Events eher westlich der Schweizer Grenze gerechnet haben, hat vor allem GFS das Ganze im Lauf vor Deinem Post etwas hinaufgeschraubt und leicht nach Osten versetzt. So sah das Ganze erfreulicherweise nach einem klassischen "Voralpen-Express" aus, wobei man sich schon fragen musste, woher er diese Energie bezieht, um diese Dynamik zu erzeugen. Die "Bummel-Kaltfront", die sich vom Pariser Becken über die Benelux-Staaten und über das Saarland irgendwo bis nach Russland erstreckt, kommt ja kaum voran und scheint irgendwie auf den nächsten Bus zu warten. Es scheint als hätte die stark negative Nordatlantikoszillation (das Hoch vor der isländischen Küste mit bis zu 1045 hPa) einen entscheidenden Einfluss auf die Grosswetterlage, mit Auswirkungen auch auf Mitteleuropa. So schwenkt der Trog nur herein, aber nicht durch, greift nach Süden aus und tropft ab. Dies hat vorerst mal für die Iberische Halbinsel die Folge, dass es nicht nur in den Pyrenäen schneit, sondern auch in den höheren Lagen nördlich der La Manche.
Die Cut-off-Lage mit den beiden alternden und sich langsam auffüllenden Kaltlufttropfen (einer über den Azoren und der andere im Mittelmeer) klemmen das nordatlantische Hoch ein, wobei dieses über den Balearen den Transport subtropischer Luftmassen aus der Sahara unterstützt. Selbst die Rinne quer über Mitteleuropa ist flach und nicht sonderlich deutlich ausgebildet. Immerhin wird auf der Trogvorderseite sehr viel Feuchte advehiert. Aber aus meiner Sicht fehlen für heute Abend die markanten kinetischen Antriebsfaktoren, die Gewitter induzieren könnten. So fragte ich mich zunächst schon, wie Cosmo zu diesen Prognosen kommt, die Du gesehen hast. Sah ja wirklich toll aus:


Davon ist aber inzwischen nichts mehr übrig, leider (!):



Doch von irgendwo muss diese Vertikalbewegung doch kommen, die bei GFS gerechnet wird?


Wenn auch die Taupunkte nicht berauschend hoch sind; etwas CAPE hat es und in weiten Teilen in der Schweiz wird die Sonne bis mind. 14 00 Uhr ungehindert einstrahlen:


Latent besteht also die Möglichkeit der Entstehung konvektiver (thermodynamisch produzierter) Einzelzellen, die kurzlebig sind, aber schwer zu chasen (Popcorn-Gewitter). Nun habe ich aber in den Karten etwas gesehen, was aus meiner Sicht durchaus das Potenzial besitzt, eine sehr starke Gewitterlinie, vielleicht sogar eine Superzelle zu entwickeln, die entweder entlang einer Föhnkonvergenz triggert und sogar den Raum Zürich erreichen wird (vermutete Auslöse im Raum Fribourg / nach Nordosten auslaufende Zellen von Ostfrankreich (Region Lyon / Pontarlier).
Um dies aber richtig zu interpretieren, brauche ich professionelle Unterstützung hier im Forum. Ich will ja etwas lernen und vielleicht löst es mir die offenen Fragen; die Situation finde ich noch recht knifflig.

Zunächst poste ich hier mal den Relative Vorticity-Panel von Janeks WRF.


Irgendwie sieht die Signatur des 300er (oben links) ziemlich ungewöhnlich und krass aus. Eine deltaförmige Zone auf Jetniveau stösst nach Norden vor (positive Vorticity).
Im nächsten Bild sieht man hinter dieser Zone eine stark negative Vorticity im Bereich des südlichen Ausläufers der Jurakette:


Dort wo also die meisten Tornados in der Schweiz verifiziert wurden (siehe Sturmarchiv Schweiz), zeichnet Lightning Wizard (GFS) für morgen 15z ein slight risk für Tornados (blaue Zone):


Könnte diese Signatur (die Scherungswerte liegen bei rd. 20 knt) auf eine upper-level-front hinweisen, die in den 500 hPa Bodendruckkarten nicht erkennbar ist? Oder könnten da allenfalls die folgenden beiden Vorticityadvektionskarten (300 hPa) helfen (man beachte die am nördlichen Rand des KLT befindliche Zone negativer Vorticity - blau)?:





@ Chickenegg

Hoi Cédric. Nach meinen Karten kommt die Kaltfront (Bodenfront) erst in der Nacht auf den 27.04.13 in die Schweiz hinein.

Gruss cyrill

[Chicken3gg]

Wenn auch die Taupunkte nicht berauschend hoch sind; etwas CAPE hat es und in weiten Teilen in der Schweiz wird die Sonne bis mind. 14 00 Uhr ungehindert einstrahlen:


Hoi Cédric. Nach meinen Karten kommt die Kaltfront (Bodenfront) erst in der Nacht auf den 27.04.13 in die Schweiz hinein.

Hallo Cyrill, das mit der KF stimmt natürlich, die kommt bodennah erst in der Nacht rein.
Aber zur Karte oben: in welchen weiten Teilen denn?
Bisher ist die ganze Schweiz doch eher unter grauem Himmel aufgestanden - auch wenn sich die Wolken jetzt noch auflösen sollten

Gruss Cédric

[Willi]

Hoi Cyrill

Das Gewitterrisiko für heute abend ist weiterhin schwer einzuschätzen. Gem. dem aktuellen Cosmo ist mässige Aktivität weiterhin erst in der Nacht zu erwarten, vor allem im Jura und ca. bis Zürich/Schaffhausen ausgreifend. Die von dir gezeigte Signatur der positiven Vorticityadvektion (Modell GFS) für 12 UTC ist nicht repräsentativ für das Cosmo-Signal. Die (nun schwächere) GFS Signatur dürte eher mit der aktuellen Bewökung zu tun haben. Die Signatur wandert rasch nach Norden weg und wird am Abend von einer negativen Signatur abgelöst. Erst um 00 UTC wird wieder eine deutlich positive Signatur angezeigt, welche nun zur Cosmo-Auslösung passen könnte. Die aktuelle Bewölkung dürfte teils wieder verschwinden, das wird im aktuellen Sat-vis Loop angezeigt. Damit wäre nochmalige Aufheizung möglich. Fragt sich nur, ob sich die Luft so nochmals genug labilisieren kann. GFS ist recht optimistisch für den Abend, was den Niederschlag, mit etwas CAPE, angeht. Ich frage mich, ob die angezeigten Taupunkte (und damit auch die CAPE) von GFS realistisch sind. Im letzten Sommer hatte GFS seine Mühe mit dem Taupunkt, aber vielleicht hat dies das Modell jetzt besser im Griff.

Modelle:
WRF ARW (wetterinfo.ch) deutet auf flächigen Niederschlag hin, mit Maximum im Jura
Alle anderen (Cosmo, WRF NMM, meteomedia) zeigen wischiwaschi Zellen, Schwerpunkt im Jura und gegen Osten abnehmend

Also vom Tisch ist nichts, aber auf dem Tisch?

Gruss Willi

[Chicken3gg]

Luzern mit leichten Föhneffekten auf 20.0?
Chur und Davos gemäss MeteoSchweiz föhnig.

Region Basel bedeckt, knappe 20°C, aber der Taupunkt ist mit +-10°C doch etwas niedrig.

Grossflächig im Mittelland könnte es aber tatsächlich noch für 2-3, lokal auch mehr Stunden Sonne reichen... Bin gespannt auf die weitere Entwicklung gegen Abend!

[Markus Pfister]

Hallo,

es kommt rein visuell eine Menge Sahara-Staub über die Alpen.

Modell bestätigt dies:
http://www.sturmforum.ch/forum_uploads/ ... r_frei.png

Gruss

Markus

[Urbi]

+   SNOW Menu Tag

Auch im Snow-Bild gut zu sehen

Gruss
Urbi