Gefrierende Seen Winter 2008-2009

[harrie]

Hallo zusammen

Weil Dezember relativ kalt war und es auch wahrscheinlich ist dass Januar ebenfalls
kalt anfaengt (blockierendes Hoch ueber die Nordatlantik und Nordstroemung)
eroeffene ich diesen Thread.

Die Seewassertemperaturen sind schon relativ tief, fuer Greifensee wird momentan
4.5 Grad gemessen, fuer Hallwilersee 4.9 Grad. Der Pfaeffikersee und Aegerisee
werden noch etwas kaelter sein und ich rechne damit dass diese Seen Anfang
Januar (unter gunstige Bedingungen) zufrieren koennten. Vielleicht ist der
Lauerzersee schon zugefroren: weiss jemand das? Ich bin momentan in
Holland und hier herscht jetzt schon Eisfieber obwohl es erst drei-vier Tagen
kalt ist. Man kann hier auf untiefes Wasser Schlittschuhlaufen. Wann ich
zurueck bin in Zuerich (am 31. Deember) schaue ich mich mal an wie es mit
dem Katzensee steht.

Gruesse

Harrie-Jan

[Fabian Bodensee]

http://www.retti.ch/webcam/webcam.htm

beim pfäffikersee scheints noch ne weile zu dauern

[harrie]

http://www.retti.ch/webcam/webcam.htm

beim pfäffikersee scheints noch ne weile zu dauern

Hatte das Bild auch gesehen. Unter die richtige Bedingungen
friert den See in einem Nacht ganz zu. Es hat bald genuegend
Kaelte so dass der See zufriert, glaube ich.

Harrie-Jan

[Martin]

unter www.retti.ch gibt es die aktuelle Wassertemperatur des Pfäffikersee.
Gruss Martin

[Barbapapa]

Wassertemperatur vom Greifensee ist hier zu finden:
http://club.swiss-sailing.ch/scogm/WETTERPG.HTM

[fredi (Einsiedeln)]

Alle Jahre wieder... In Euthal, am südlichen Ende des Sihlsee ist wieder eine abgesteckte Eisfläche fürs Publikum freigegeben.
Die Eisdicke wurde gestern mit 17cm angegeben.

Weitere Infos hier:
http://www.natureisfeld-sihlsee.ch/eisfeld.html

Grüess
Fredi

[Stefan Hörmann]

Hallo,

der Bodensee hat am Pegel Bregenz seit drei Tagen eine konstante Temperatur von 3.8°C. Das ist nun das Zeichen dafür, dass das Oberflächenwasser abzusinken beginnt und zur Durchmischung führt, da Wasser schon bei 4°C seine größte Dichte besitzt. Das bedeutet, dass nun noch etwas wärmeres Tiefenwasser aufsteigt und durchmischt wird. Das passiert solange bis die Wassertemperatur mindestens auf 4 Grad abgekühlt ist. Erst wenn die Temperatur an der Wasseroberfläche wieder kontinuierlich sinkt, besteht die Möglichkeit überhaupt, dass ein See gefriert, denn ist das Wässer kälter als 4 Grad, befindet es sich an der Wasseroberfläche.

Aufgrund der großen Masse und Tiefe des Bodensee's braucht es aber noch viele, sehr Eistage, damit so ein großer See gefrieren könnte. Vor allem ist es aber die Tiefe des See's, die ein Zufrieren erheblich erschwert. Ein Grund warum der Urnersee bei Euch noch nie zugefroren ist.

Bleibt es noch eine Zeit so kalt wie zuletzt, könnte das in den Flachwasserbereichen des See's zu einem Anfrieren vom Ufer her kommen.

Nicht wünsche ich mir so sehr, wie einmal im Leben eine Seegrfröni am Bodensee erleben zu dürfen.

Gruß,
Stefan

[harrie]

Heute habe ich bei den Katzensee 4.5 cm Eis gemessen. Am Rand habe
ich auch das Eis betreten. Allerdings ist die Eisqualität schlecht wegen der
(Nass)Schnee und Tau von letzter Nacht. Das Eis dürfte die nächste
Tagen weiter wachsen. Die letzte Prognosen von GFS sind etwas
ungünstiger und obwohl das Eis die nächste Woche wachsen wird,
wird es gemäss diese Prognosen wahrscheinlich noch nicht 10 cm
Dick sein am 7. Januar.

Das Webcambild des Lauerzersees sieht so aus, alsob der See
ganz zugefroren ist. Das ist nicht erstaunlich, weil dieser See
am schnellsten zufriert von den grösseren Flachlandseen in der Schweiz.
Bezüglich andere Seen ist es so dass der Pfäffikersee gemäss der
Messungen auf www.retti.ch (danke für den Link!) schon bis unter
4 Grad abgekühlt ist und damit, unter günstige Bedingungen
(klarer, kalter nacht mit wenig Wind) zufrieren könnte. Der
Greifensee hat dieser Punkt noch nicht, aber fast, erreicht
(Wassertemperatur 4.1 Grad). Tiefere Seen (mittlere
Wassertiefe > 20 m) sind noch deutlich wärmer: Hallwilersee
4.7-4.9 Grad, Sarnersee 5.0-5.6 Grad, Zürichsee (Tiefenbrunnen)
5.6 Grad.

Ich denke weiterhin dass es gute Chancen gibt dass der Pfäffikersee
und vielleicht der Aegerisee bei anhaltende Kälte in der ersten
Januarhälfte ganz zufrieren.

Gruesse

Harrie-Jan

[Stefan Hörmann]

Hallo,

wir wird eigentlich die benötigte Kältesumme ermittelt, die zum Frieren eines See's erforderlich ist und bzw. ob auch der Wind mit einbezogen wird? Hängt sicherlich auch mit der Sinkgeschwindigkeit des Oberflächenwassers ab, und selbstverständlich der Seetiefe.
Ein 30er Ostwind mit -10°C wird den See schneller auskühlen lassen als eine bei -10°C und Windstille.

Gruß,
Stefan

[fredi (Einsiedeln)]

Hallo Stefan

die Kältesumme bezeichnet die Summe aller Tagesmitteltemperaturen <0°. Für den Zürichsee liegt die erforderliche Kältesumme bei etwa 350° (ich habe den genauen Wert nicht gerade präsent, aber er kommt hin ).
Dass die Kältesumme -vorallem bei grösseren (tieferen) Seen- nicht der einzige Faktor für eine Seegefrörni ist, hat der extrem kälteintensive Februar 1956 gezeigt, der allein diese Kältesumme erreichte - wobei der Zürichsee aber nur partiell überfror.

Einige der anderen Faktoren hast Du schon erwähnt. Bei den grösseren (tieferen) Seen spielt sicher auch eine Rolle, ob der Herbst warm oder kühl/kalt war.

Gruss
Fredi