Starkniederschläge Alpenraum DI 28.05.2013 - SO 02.06.2013

[Markus (Ennetbühl)]

Hoi zäme,

"der neue GFS Hauptlauf schlägt mal wieder masslos über die stränge! absolut sehenswert mit welch unrealistischen niederschlagsmengen da wieder jongliert wird!"

Wobei GFS nicht alleine dasteht. ECMWF rechnet im 0z Lauf höhere bzw. verbreiteter hohe Summen als GFS.

48h-Summe Fr 06z - So 06z:


(Quelle: meteoswiss)

Interessant wird auch noch sein, wieviel Schnee bis morgen noch zusammenkommt und dann bei steigender Schneefallgrenze zusätzlich in den Abfluss gelangt. Cosmo zeigt mit 20-40mm deutlich höhere Summen morgen als die Globalmodelle.

Gruess Markus

[Michi, Uster, 455 m]

Wie schon weiter oben erwähnt, dürfte die hohe Schneefallgrenze auf Samstag einen wesentlichen Beitrag zum Abfluss beitragen. Dies ist aber auch eine grosse Unbekannte. Das Potential ist jedoch nicht zu vernachlässigen. Die Hauptniederschläge fallen sowieso nicht hochalpin und deshalb reicht eine Schneefallgrenze von bereits 2500 Meter, wie es EZMWF im neuesten Lauf möchte. GFS ist sogar noch etwas höher und der soeben eingetroffene Cosmo Mit06z-Lauf geht sogar auf 2800 Meter hoch.

Was aber nach wie vor unsicher ist, wo genau an den Alpen diese Okklusionsmittelmeerwarmluft eintrifft. Entschärfend könnte auch ein West-Ost-Wandern dieser Luftmasse sein, damit es besser verteilt.

EZMWF Mittwoch 00z-Lauf für Samstag 00z (Nullgradgrenze ca. 2600 Meter):

[Joachim]

Hoi

Hier noch Neuschneemnegen vom Mittwochmorgen 06z (MeteoCH, SLF, MC-beobachter):



@MeteoCH: Zieht dem Beobachter von Ulrichen mal die Ohren lang... meldet am Morgen nur "F"... "vera..." wohl die Üsserschwiizer.

Grüsslis

Joachim

[Rontaler]

Der frische 6z-Lauf verschiebt die Hauptniederschläge etwas Richtung Osten, dort werden bis Sonntagabend 23 Uhr maximal 249 l/m² modelliert. In der Schweiz ergibt sich mit dem aktuellsten Lauf ein grösseres West/Ost-Gefälle als noch zuvor. Witzig ist auch im Gegenzug dazu das niederschlagsfreie Loch über der Nordsee. Auf der Insel Ameland (Provinz Friesland, Niederlande) soll es keinen Tropfen Regen geben.

[Thomas, Belp]

Das wäre hier im Westen aber eine deutliche Reduktion der Mengen! Gerade mal noch 20-30mm, im Jura auch mehr. Und das inkl. der NS von heute und morgen...
Naja, die berechneten Schwerpunkte werden wohl noch ein paar mal hin und her pendeln.

[Silas]

Hallo zäme

Bereits einige GFS Läufe stellen übelste Mengen in Südbayern, Nordtirol, Kärnten und Oberösterreich in Aussicht.
Dem dürfte eine gemächliche Ostwärtsverlagerung der intensivsten Niederschläge alles andere als gelegen kommen. Zudem wäre interessant zu wissen, wie lange die auf der Nordseite des Karwendels (wo die intensivsten Niederschläge früher stattfinden werden) via Donau abfliessenden Wassermassen benötigen, bis sie in Passau mit dem Tiroler Abfluss zusammentreffen. Zudem wird dort der Niederschlagspeak erst 24h später gerechnet als in Südostbayern.
Hat jemand Erfahrung mit "Abflusszeiten"?

Nachfolgend ein Gitterpunkt leicht östlich von Innsbruck:



Gruss Silas

[Kurt]

Hallo zäme

wird die Schweiz von der Sintflut verschont oder doch nicht ?


Der GFS Hauptlauf von 12z ist jedenfalls für die Region Wynau BE eher ein Außenseiter,
mit "nur" 27 mm am FR & SA, das EZ-Modell kommt da schon auf 74 mm
und das Meteomedia-MOS auf immerhin 57 mm Niederschlag
(Das sonst so bescheidene Modell bezüglich Niederschlagssummen)

GFS will ja besonders unsere östlichen Nachbarn mit viel Regen zudecken;
Südbayern mit 263 mm. Das kanadische Modell CMC (GEM) sieht den
Schwerpunkt der intensiven Regenfälle mit 245 mm eher an der Grenze CH/A
bis Sonntagmittag, Coamps ist noch westlicher mit 250 mm am zentralen
Alpennordhang.

EZ 12z 48-h Summe (FR/SA)

Auswahl

Glarus 95 mm
Vaduz 92 mm
Zürich 81 mm
Wynau 74 mm

welche Gebiete und wie heftig der Regen sein wird, also weiterhin noch offen

Quellen: GFS mundomanz.com, EZ yr.no, GEM weatheronline.co.uk, Coamps wetter3.de
und MOS Meteomedia.ch

Liebe Grüsse, Kurt

[Kurt]

Nachschlag

das MM-MOS dreht auf

Das sieht ja schlimm aus in 24 Stunden fast 100 l pro 2m

Diagramm Bilten mit 151.2 mm in 2 Tagen (FR 58.5 mm SA 92.7 mm)



zum Glück bis jetzt nur eine Prognose

Gruss, Kurt

[Christian Schlieren]

Hoi zäme

Woow ganz schön beeindruckend wie die Modelle mit der Lage und den Niederschlagsmengen umherspringen Nachdem der letzte GFS Lauf für die Schweiz harmlos aussah und praktisch alles in Ostbayern und Österreich gerechnet wurde nun wieder ein hotspot (und in Deutschland und Österreich ) in der Ost Schweiz.



Die Meisten anderen Modelle sehen das Hauptniderschlagsfeld im Moment eher über der Schweiz ich würde sagen im Moment ist es noch schwer abzuschätzen welche Regionen den nun wirklich und wie stark betroffen sind, für mich steht aber schon fast fest das irgendwo "die Welt untergeht" das sieht doch verdächtig nach einem Extremerreigniss aus, Gesättigte Böden Steigende Schneefalgrenze zusätzliches Schmelzwasser und sehr Intensive Niederschläge bis über 100mm/24h.

Gruss

[Matt (Thalwil)]

Guten Morgen

Vom Schema her gibt's gewisse Ähnlichkeiten mit dem Hochwasser vom August 2002, zumindest was die NS-Verteilung betrifft. Mengenmässig bewegen wir uns doch eine Stufe tiefer, auch die Vorgeschichte ist eine andere, soweit ich mich erinnere waren es damals 2 Schübe mit Starkniederschlag.


Quelle: http://www.hnd.bayern.de/ereignisse/hw1 ... 2-publ.pdf

Theta-E diesen Samstag und damals, schwierig die Strukturen zu vergleichen weil 2002 alles auf viel höherem Temp-Niveau stattfand:


Gruess, Matt