Gewitter/Sturm 30.03.2023 und 31.03.2023

[Kaiko (Döttingen)]

Ja, teilweise krasse Böen. Egolzwil nun auch mit 130km/h!

Ich muss die Sache dann noch genauer anschauen.

Ich tippe auf Fallböen, bzw. lokale Downbursts von dieser Gewitterlinie:
https://kachelmannwetter.com/ch/regenra ... 1455z.html

Gruss Kaiko

[Linth]

Meteocentrale hatte kurz 181km/h bei Romanshorn in der Hitliste. Wurde allerdings wieder gelöscht, wohl eine Fehlmessung. Dachte mir schon, kann ja kaum korrekt sein...

[Michael ZH]

Wirklich ein eindrücklicher Tag. An eine so hohe Blitzfrequenz im März oder besser anfangs April kann ich mich hier nicht erinnern. Könnte dies auch was mit den schneearmen Alpen in Verbindung mit Höhenkaltluft etwas zu tun haben? Ich habe mal gelesen das schneebedeckte Alpen die Gewitterbildung hemmen sollen. Könnte ja auch Auswirkungen fürs Mittelland haben

Gruss
Michael

[Marco SG]

Noch eine kurze, erste Bildanalyse von den beiden Zugsentgleisungen in Lüscherz und Büren:

In Lüscherz scheint es so, als dass sich die Entgleisung kurz vor 16.30 Uhr auf dem Abschnitt kurz hinter dem Bahnhof Lüscherz in Richtung Siselen vor der Querung Mooskanal (47.04448058704758, 7.180031079283587) zugetragen hat. Die Strecke verläuft da von NW Richtung SO. Der Zug war gemäss Canal3 unterwegs nach Biel (https://ajour.ch/de/story/in-l%C3%BCsch ... eist/66033). Er wurde nach rechts in Fahrtrichtung auf den seitlich verlaufenden, geteerten Weg geworfen, was auf eine Windrichtung aus ungefähr SW schliessen würde. Der zweite Teil der Doppeltraktion verblieb auf den Schienen.

In Büren entgleiste der Zug kurz vor 16.50 Uhr (die Angabe 17.50 Uhr der Polizei ist wohl ein Schreibfehler) auf dem Streckenabschnitt Büren-Schalunen, unmittelbar nördlich vom Haltepunkt Büren (47.098783133332006, 7.519370937585153). Hier ist die Streckenführung praktisch in nördlicher Richtung, der Zug wurde nach Osten aus den Schienen geworfen. Es war ebenfalls eine Doppeltraktion beteiligt, wobei nur ein Zugsteil umkippte.

Soweit eine erste Einschätzung. Ich bin gespannt auf eure meteorologischen Analysen.

[Tinu (Männedorf)]

Ich hirne grad an dieser Warn-Stufe 3 von Meteo CH rum. War das nicht zu tief angesichts dieser Extremböen? Klar, den konvektiven Einfluss kann man nicht abschliessend beurteilen. Aber ich finde es besteht schon ein massiver Unterschied zwischen 110 und knapp 140 (!) km/h.

Oder sind wir hier wieder in der Kategorie „Neu durch Klimawandel“? Helft mir mal. Bin ich der Einzige, der es beunruhigend findet, dass bei einer Stufe 3-Warnlage Züge entgleisen?

[Federwolke]

Oder sind wir hier wieder in der Kategorie „Neu durch Klimawandel“? Helft mir mal. Bin ich der Einzige, der es beunruhigend findet, dass bei einer Stufe 3-Warnlage Züge entgleisen?

Ungeschönt und ehrlich: Ja. Auch in Bezug auf meine eigene Einstufung: Hätte rot sein müssen. Aber was willst du machen, wenn dasjenige Modell, das die Böen bei konvektiven Ereignissen am besten im Griff hat, maximal 120 km/h in Regionen mit Kanalisierung und Leitplanken-Effekten zeigt und etwas darüber auf offenem Wasser (habe ich auf Seite 1 im Thread gepostet)? Zum Vergleich das andere hochgelobte hochaufgelöste Modell, das Konvektivität ausserhalb der Sommermonate schlicht nicht zu kennen scheint:



Ja, wir müssen hinzulernen. Dass die stärksten Winterstürme sich zunehmend in den Frühling verlagern (also rein synoptisch gesehen, von der Wetterlage her). Und wenn eine drucktechnisch winterliche GWL West zyklonal auf frühsommerliche Luftschichtung trifft, dann knallts eben stärker als mit winterlichen Luftmassen.

[Kaiko (Döttingen)]

Hoi zäme

Hier noch ein Kärtchen mit Böenspitzen in der Region Bielersee
und den 2 Lokalitäten der Zugsentgleisungen.



In La Neuveville wurden ebenfalls 137 km/h registriert: https://laneuveville.meteobase.ch/



Zeitlich passt das gut zusammen. Die Zone mit Böen >130km/h bewegte sich von West nach Ost:

16.30 Uhr La Neuveville 137km/h
17.00 Uhr Koppigen 136 km/h
17.30 Uhr Egolzwil 130 km/h.

Gruss Kaiko

[marty]

Max. Böen unter 1000müM:

Koppigen: 136.1 km/h
Egolzwil: 130.3 km/h
Steckborn: 122 km/h
Einsiedeln: 121.7 km/h
Oberägeri: 121 km/h
Neuchâtel: 119.5 km/h
Cressier: 118.1 km/h
Schaffhausen: 113.8 km/h
Würenlingen / PSI: 113 km/h
Delémont: 109.8 km/h
Bern / Zollikofen: 109.1 km/h
St-Prex: 107.3 km/h
Bouveret: 106.9 km/h
Zürich / Fluntern: 106.6 km/h
Schüpfheim: 106.2 km/h
Fahy: 105.1 km/h
St. Chrischona: 104.8 km/h
Quinten: 101.9 km/h
Cham: 97.9 km/h
Grenchen: 96.8 km/h
Salen-Reutenen: 96.1 km/h
Wädenswil: 95.4 km/h
Mühleberg: 94.7 km/h
Luzern: 94.3 km/h
Rünenberg: 93.6 km/h
Courtelary: 93.6 km/h
Thun: 93.2 km/h
Fribourg / Grangeneuve: 92.5 km/h
Flühli, LU: 91.4 km/h
Pfäffikon, ZH: 91.4 km/h
Altdorf: 91.1 km/h
Leibstadt: 91.1 km/h
Oberriet / Kriessern: 90.7 km/h
Buchs / Aarau: 89.6 km/h
Boltigen: 89.6 km/h
St. Gallen: 88.6 km/h
Zürich / Kloten: 88.2 km/h
Schmerikon: 87.5 km/h
Nyon / Changins: 84.6 km/h
Möhlin: 83.9 km/h
Lägern: 83.5 km/h
Altenrhein: 83.5 km/h
Gösgen: 83.5 km/h
Gersau: 83.2 km/h
Bad Ragaz: 82.8 km/h
Payerne: 82.8 km/h
Mathod: 82.4 km/h
Oron: 81.7 km/h
Wynau: 81.7 km/h
Bischofszell / Sitterdorf: 80.6 km/h
Zürich / Affoltern: 80.3 km/h

Quelle: Meteoschweiz, Stand 19:00

[Severestorms]

Ja, teilweise krasse Böen. Egolzwil nun auch mit 130km/h!

Ich muss die Sache dann noch genauer anschauen.

Ich tippe auf Fallböen, bzw. lokale Downbursts von dieser Gewitterlinie:
https://kachelmannwetter.com/ch/regenra ... 1455z.html

Gruss Kaiko

Im Berner Seeland wurden im Zuge dieser Schauer-/Gewitterlinie verbreitet Orkanböen gemessen:
https://kachelmannwetter.com/ch/messwer ... 1500z.html

Ich gehe auch von Downbursts aus, aber erstaunlich finde ich, dass es in Lüscherz und in Büren nicht mal gewitterte, während der stärkste Teil der Linie inkl. Hagel (?) voll über Montreux zog, wir von dort aber überhaupt keine Berichte über Schäden erhalten haben. Mir ist ausserdem kein vergleichbarer Fall aus der Schweiz bekannt, wo Züge in Zusammenhang mit einem Schauer / Bow Echo entgleisen. Züge entgleisen sonst doch nur bei grossräumigen Herbst-/Winterstürmen oder bei Rotoren.

Gruss Chris

[Tinu (Männedorf)]

Ich vermute die Windböen waren am Jurasüdfuss stärker als das, was an den Wetterstationen gemessen wurde. 140 km/h reichen nicht, um eine Zugskomposition meterweit aus den Gleisen zu heben. Da kann man mir erzählen was man will. Ich gehe von lokal weitaus höheren Windspitzen aus (140 bis 180 km/h) in diesem Fall.

Ich meine schaut euch das mal an. Wie viel wiegt dieser Zug? Der liegt geschätzt 10-15 Meter neben dem Gleisbett!