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Schneefälle oder Tauwetter? 13.12.2022-16.12.2022
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Schneefälle oder Tauwetter? 13.12.2022-16.12.2022
Moin moin,
für Mittwoch Morgen wird für die Höhenlagen des Schwarzwaldes starkes Tauwetter modelliert.
Während ansonsten der Falchlandwinter im großen Kanton Einzug hält, ziemlich flächendeckend.
Spannend.
Frage mich, wie lange es tatsächlich dauert, bis die bodennahe Kaltluft ausgeräumt ist.
Oder es halt doch bis runter schifft.
Dann hätten wir Eis statt Schnee, im Schwarzwald Lee
Bleibt auf jeden Fall spannend!
für Mittwoch Morgen wird für die Höhenlagen des Schwarzwaldes starkes Tauwetter modelliert.
Während ansonsten der Falchlandwinter im großen Kanton Einzug hält, ziemlich flächendeckend.
Spannend.
Frage mich, wie lange es tatsächlich dauert, bis die bodennahe Kaltluft ausgeräumt ist.
Oder es halt doch bis runter schifft.
Dann hätten wir Eis statt Schnee, im Schwarzwald Lee
Bleibt auf jeden Fall spannend!
Zuletzt geändert von Federwolke am Fr 16. Dez 2022, 08:15, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Threadtitel angepasst (um einen Tag verlängert)
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Re: Schneefälle oder Tauwetter? 13.12.2022-15.12.2022
Salü Flowi
Herzlichen Dank für die Thread-Eröffnung!
Für mich als Laie wieder eine Lage, in der eine Konstellation vorherrscht, die viele Fragen offen lässt.
Ganz grundsätzlich: Die Warmluftzunge, die da hereinziehen sollte Mitte diese Woche, sieht schon ziemlich heftig aus.
GFS für Mittwoch 06Z:
Quelle: https://www.wetterzentrale.de/de/topkar ... &tr=6&mv=0
ECMWF für Mittwoch 06Z:
Quelle: https://www.wetterzentrale.de/de/topkar ... &tr=6&mv=0
Danach vermutlich einer der Fragen: Wo genau kommt die Luftmassengrenze zu liegen und wie wird sie mäandrieren?
Die Ensembles zeigen doch ziemlich rasch eine gewisse Spannbreite:
GFS:
Quelle: https://www.wetterzentrale.de/de/show_d ... d=ENS&bw=1
ECMWF:
https://www.wetterzentrale.de/de/show_d ... d=ENS&bw=1
Nochmals zum Mittwochmorgen. Für einen kurzen Eindruck die Outputs einiger Modelle für den Niederschlag und seine Form am Mittwochmorgen:
ICON-D2:
Quelle: https://www.meteociel.fr/modeles/icon-d ... =1&map=360
WRF-NMM:
Quelle: https://www.meteociel.fr/modeles/wrfnmm ... e=42&map=9
AROME:
Quelle: https://www.meteociel.fr/modeles/arome. ... =101&map=6
Aus diesem kurzen und groben Überblick folgt für mich in meinem Laien-Bewusstsein der Eindruck: "Hm... vielleicht Dienstagabend und in der Nacht, je nach dem, ob es überhaupt in meiner Region signifikant Niederschlag gibt, zuerst noch schöner Schneefall auf die kalten Böden, was nochmals ein hübscher winterlicher Eindruck geben könnte. Danach rechne ich, auch um nicht auf naiven Hoffnungen zukünftige Enttäuschungen aufzubauen, rasch mit Regen."
Da aber laienhafte Gedanken nicht befriedigen, noch ein Blick auf die "S Y N O P T I S C H E Ü B E R S I C H T K U R Z F R I S T" vom DWD:
Soweit ein sehr rudimentärer Eindruck zur kommender Lage meinerseits. Ich freue mich über Korrekturen, weiterführende Analysen und Einschätzungen.
Gruess us de Region Bade-Brugg
Lukas
Herzlichen Dank für die Thread-Eröffnung!
Für mich als Laie wieder eine Lage, in der eine Konstellation vorherrscht, die viele Fragen offen lässt.
Ganz grundsätzlich: Die Warmluftzunge, die da hereinziehen sollte Mitte diese Woche, sieht schon ziemlich heftig aus.
GFS für Mittwoch 06Z:
Quelle: https://www.wetterzentrale.de/de/topkar ... &tr=6&mv=0
ECMWF für Mittwoch 06Z:
Quelle: https://www.wetterzentrale.de/de/topkar ... &tr=6&mv=0
Danach vermutlich einer der Fragen: Wo genau kommt die Luftmassengrenze zu liegen und wie wird sie mäandrieren?
Die Ensembles zeigen doch ziemlich rasch eine gewisse Spannbreite:
GFS:
Quelle: https://www.wetterzentrale.de/de/show_d ... d=ENS&bw=1
ECMWF:
https://www.wetterzentrale.de/de/show_d ... d=ENS&bw=1
Nochmals zum Mittwochmorgen. Für einen kurzen Eindruck die Outputs einiger Modelle für den Niederschlag und seine Form am Mittwochmorgen:
ICON-D2:
Quelle: https://www.meteociel.fr/modeles/icon-d ... =1&map=360
WRF-NMM:
Quelle: https://www.meteociel.fr/modeles/wrfnmm ... e=42&map=9
AROME:
Quelle: https://www.meteociel.fr/modeles/arome. ... =101&map=6
Aus diesem kurzen und groben Überblick folgt für mich in meinem Laien-Bewusstsein der Eindruck: "Hm... vielleicht Dienstagabend und in der Nacht, je nach dem, ob es überhaupt in meiner Region signifikant Niederschlag gibt, zuerst noch schöner Schneefall auf die kalten Böden, was nochmals ein hübscher winterlicher Eindruck geben könnte. Danach rechne ich, auch um nicht auf naiven Hoffnungen zukünftige Enttäuschungen aufzubauen, rasch mit Regen."
Da aber laienhafte Gedanken nicht befriedigen, noch ein Blick auf die "S Y N O P T I S C H E Ü B E R S I C H T K U R Z F R I S T" vom DWD:
Das Potential für gefrierenden Regen scheint interessant. Die Unsicherheiten der Luftmassengrenze und die Unsicherheiten bezüglich Niederschläge: Vor allem Letzteres wird bereits ersichtlich in der nahen Kurzfrist beim kurzen Anschauen der modellierten Niederschläge morgen Abend, in der Nacht auf Mittwoch und am Mittwoch selbst. Danach wird es wohl spannend, wie konkret sich die Luftmassengrenze verhalten/verschieben wird. Grundsätzlich kommt hier Tauwetter auf uns zu. Und das Wetter bleibt spannend!"(...) In der Nacht zum Mittwoch wird es spannend, aber auch unsicherer. Von Südwesten her nähert sich die mit großer Baroklinität und der entsprechenden Luftmassengrenze ausgestattete Tiefdruckrinne über Frankreich. Die Temperaturen steigen über dem äußersten Südwesten in 850 hPa an der Grenze zur Schweiz und Frankreich etwas über 0°C. Das hat zur Folge, dass die in der Nacht von Frankreich und der Schweiz aufkommenden und sich bis Rheinland-Pfalz und zum Main ausbreitenden Schneefälle im äußersten Süden/Südwesten in häufig gefrierenden Regen mit Glatteis übergehen. Angesichts apostrophierter Mengen von 5 bis 10 l/m² in 6 h hätte das eine Unwetterlage zur Folge, auch wenn vorher Schnee fällt und später vielleicht die flüssige Phase überwiegt. Die Modelle haben sich zwar etwas angeglichen, einige Unterschiede im Timing, bei den Mengen und in der Phase sind weiter vorhanden.
(...)
Mittwoch... bleibt es weiter spannend, auch wenn die Modelle homogener die Grenzwetterlage simulieren als zuletzt, bleiben Unterschiede und gerade angesichts der Lage auch große Unsicherheiten bestehen. Die Luftmassengrenze, die die Kaltluft im Norden mit T850 bis -7°C von milder Meeresluft im Süden mit T850 bis +3°C trennt kommt weiter nordwärts voran.
(...)
Der Südwestwind frischt dazu vor allem südlich der Luftmassengrenze in Hochlagen ganz im Süden stärker auf mit Sturmböen auf einigen Gipfeln im Südschwarzwald und in den Alpen. Ganz im Süden kann sich eine deutliche Milderung mit Höchstwerten um +5°C durchsetzen, sodass die Glättelage sich dort eventuell auch entspannt.
(...)
In der Nacht zum Donnerstag wird die Tiefdruckrinne etwas nach Süden und gewissermaßen gegen die Alpen gedrückt. Sie verlässt Deutschland aber nicht. So gibt es über Süddeutschland einen Streifen in dem Schnee, gefrierender Regen und eventuell auch Regen fällt.
(...)
Die großräumigen Strukturen werden ähnlich simuliert; die Lage der Luftmassengrenze aber nicht ganz, die Niederschläge noch weniger. Der vorübergehenden Wetterberuhigung folgt zum Mittwoch eine Grenzwetterlage über Süddeutschland mit Schneefällen an deren Nordflanke und einem Streifen mit gefrierendem Regen über Süddeutschland. (...)"
Quelle: https://www.dwd.de/DE/fachnutzer/hobbym ... frist.html (Inhalt vefällt); Vorhersage- und Beratungszentrale Offenbach,
Dipl. Met. Bernd Zeuschner; ausgegeben am Montag, den 12.12.2022 um 08 UTC
Soweit ein sehr rudimentärer Eindruck zur kommender Lage meinerseits. Ich freue mich über Korrekturen, weiterführende Analysen und Einschätzungen.
Gruess us de Region Bade-Brugg
Lukas
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Re: Schneefälle oder Tauwetter? 13.12.2022-15.12.2022
Bin gespannt ob und wie lange es hier im NW tauen wird. GFS deutet ja an, dass zum Do-00z Termin die bodennahe Kaltluft schon wieder den Oberrheingraben heraufgekrochen kommt.
GFS macht zwischen 06z und 18z kurz mal Westwind, da kann es natürlich schell auf +5 bis +8 hochgehen. Doch setzt sie sich so schnell durch und wie schnell kommt die Kaltluft zurück? Am Nordrand der Schweiz bleibt es spannend. Gefrierender Regen bleibt auch am Donnerstag noch möglich, da evtl. die bodennahe Kaltluft vor der Höhenkaltluft zurükkommt. Jedoch macht der letzte Lauf nicht mehr viel Niederschlag.
GFS-Do00z / NW-CH (man erahnt die Kaltluftzunge im Rheingraben)
www.wetterzentrale.de
GFS macht zwischen 06z und 18z kurz mal Westwind, da kann es natürlich schell auf +5 bis +8 hochgehen. Doch setzt sie sich so schnell durch und wie schnell kommt die Kaltluft zurück? Am Nordrand der Schweiz bleibt es spannend. Gefrierender Regen bleibt auch am Donnerstag noch möglich, da evtl. die bodennahe Kaltluft vor der Höhenkaltluft zurükkommt. Jedoch macht der letzte Lauf nicht mehr viel Niederschlag.
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Re: Schneefälle oder Tauwetter? 13.12.2022-15.12.2022
Danke @Lukas für die ausführliche Antwort, so laienhaft kommt das also nicht rüber!
Ich habe kurz die beiden von Dir geposteten Ensemble-Diagramme des Gitterpunkts Zürich verglichen mit den von Fabiennes Beitrag im Mittel-/Langfrist vom 1. Dezember: https://www.sturmforum.ch/viewtopic.php ... 0&start=12
Mir fällt auf, was für ein Spaghetti-Salat am 1. Dezember drin war, und wie besser aufgeräumt es bei den jetzigen aussieht, zumindest bis etwa 22. Dezember. Es geht zwar mächtig auf und ab, aber die Members scheinen sich ja doch einiger zu sein als auch schon. Für mich ist das ein Hinweis darauf, dass die Milderung ziemlich sicher kommt. Auf der Ecmwf-Ensmean-Karte ist die 552-er Isohypse am 20. Dezember an der Nordseeküste (die Farben sind das Theta-E auf 850hPa):
Das riecht nach Weihnachts-Tauwetter, bzw. eben nach milder Atlantikluft.
Der morgige Dienstag hingegen bleibt mit etwas Bise wohl noch kalt. Am Mittwoch könnte es stellenweise auch zäh werden mit der Milderung, vor allem in tiefen Lagen gegen Osten und Norden hin, da ich in den Modellkarten bodennah nicht grad viel Südwestwind finden kann (in der Höhe schon). Da ist gefrierender Regen durchaus denkbar.
Gruss
Markus
Ich habe kurz die beiden von Dir geposteten Ensemble-Diagramme des Gitterpunkts Zürich verglichen mit den von Fabiennes Beitrag im Mittel-/Langfrist vom 1. Dezember: https://www.sturmforum.ch/viewtopic.php ... 0&start=12
Mir fällt auf, was für ein Spaghetti-Salat am 1. Dezember drin war, und wie besser aufgeräumt es bei den jetzigen aussieht, zumindest bis etwa 22. Dezember. Es geht zwar mächtig auf und ab, aber die Members scheinen sich ja doch einiger zu sein als auch schon. Für mich ist das ein Hinweis darauf, dass die Milderung ziemlich sicher kommt. Auf der Ecmwf-Ensmean-Karte ist die 552-er Isohypse am 20. Dezember an der Nordseeküste (die Farben sind das Theta-E auf 850hPa):
Das riecht nach Weihnachts-Tauwetter, bzw. eben nach milder Atlantikluft.
Der morgige Dienstag hingegen bleibt mit etwas Bise wohl noch kalt. Am Mittwoch könnte es stellenweise auch zäh werden mit der Milderung, vor allem in tiefen Lagen gegen Osten und Norden hin, da ich in den Modellkarten bodennah nicht grad viel Südwestwind finden kann (in der Höhe schon). Da ist gefrierender Regen durchaus denkbar.
Gruss
Markus
Zuletzt geändert von Markus Pfister am Mo 12. Dez 2022, 16:53, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Schneefälle oder Tauwetter? 13.12.2022-15.12.2022
Es bleibt spannenend. GFS12 stutzt die Tauphase am Nordrand der Schweiz nochmals deutlich. Im Gegensatz zu den Vorläufen bleibt der bodennahe Westwind aus und schon wird das Tmax am Mittwoch von 6 Grad auf nur noch knapp 2 Grad runtergenommen. Gefrierender Regen wird auch wieder gerechnet und diesmal sogar mit einer Schneepackung zum Abschluss
GFS12z für Basel
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Re: Schneefälle oder Tauwetter? 13.12.2022-15.12.2022
Hallo zusammen,
Icon-D2 zeigt morgen in der Oberrheinischen Tiefebene den ganzen Tag leichten Nordwind, zB. um 15z:
Dazu die Temperaturen um 15z:
Warum macht das Sinn? Weil es bei den nördlichen Nachbarn so kalt bleibt! Darüber strömt zwar kräftiger Südwestwind, aber der setzt sich, gerade in Basel, nur dann durch, wenn der tiefe Druck im Bodendruckfeld irgendwo nördlich oder nordöstlich von Basel liegt. Tiefer Druck über den Alpen, Voralpen, Südwestschweiz, Graubünden, Unterägeri, oder auch in Basel selbst, reicht nicht. Basler Kollegen bitte gerne ergänzen/korrigieren...
...und für die nächsten beiden Tage mal die Kameras bereit machen, falls das so kommt wie im Icon-D2, denn dann werden dem Rhein entlang bis zu zweistellige Regenmengen die Landschaft komplett in Eis hüllen. Arome sieht das weit weniger dramatisch, aber auch dort müsste es eigentlich an der Luftmassengrenze zu einem Streifen mit massiver Vereisung kommen. Bei diesem Modell ist das eher über BW/Bayern denkbar.
Gruss
Markus
Icon-D2 zeigt morgen in der Oberrheinischen Tiefebene den ganzen Tag leichten Nordwind, zB. um 15z:
Dazu die Temperaturen um 15z:
Warum macht das Sinn? Weil es bei den nördlichen Nachbarn so kalt bleibt! Darüber strömt zwar kräftiger Südwestwind, aber der setzt sich, gerade in Basel, nur dann durch, wenn der tiefe Druck im Bodendruckfeld irgendwo nördlich oder nordöstlich von Basel liegt. Tiefer Druck über den Alpen, Voralpen, Südwestschweiz, Graubünden, Unterägeri, oder auch in Basel selbst, reicht nicht. Basler Kollegen bitte gerne ergänzen/korrigieren...
...und für die nächsten beiden Tage mal die Kameras bereit machen, falls das so kommt wie im Icon-D2, denn dann werden dem Rhein entlang bis zu zweistellige Regenmengen die Landschaft komplett in Eis hüllen. Arome sieht das weit weniger dramatisch, aber auch dort müsste es eigentlich an der Luftmassengrenze zu einem Streifen mit massiver Vereisung kommen. Bei diesem Modell ist das eher über BW/Bayern denkbar.
Gruss
Markus
Zuletzt geändert von Markus Pfister am Di 13. Dez 2022, 11:34, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Schneefälle oder Tauwetter? 13.12.2022-15.12.2022
Aus der Westschweiz gibt es bereits jetzt zahlreiche Meldungen von gefrierendem Regen!
Die Luftmassengrenze dürfte morgen genügend weit nördlich zu liegen kommen, sodass abgesehen von der Nordschweiz je nach Modell gar nicht viel Regen zu erwarten ist.
Ich bin v.a. auf zwei Dinge gespannt: Erstens: wie lange dauert es hier südlich von Bern, bis die Kaltluft auch bodennah wirklich ausgeräumt wird. Ohne viel Wind kann das auch hier eine zähe Angelegenheit werden...
Zweitens: Was geschieht dann Donnerstagnacht/Freitag, wenn die Kaltluft wieder bis an die Alpen zurückschwappt? Reicht es nochmals für Schnee bis runter?
Die Luftmassengrenze dürfte morgen genügend weit nördlich zu liegen kommen, sodass abgesehen von der Nordschweiz je nach Modell gar nicht viel Regen zu erwarten ist.
Ich bin v.a. auf zwei Dinge gespannt: Erstens: wie lange dauert es hier südlich von Bern, bis die Kaltluft auch bodennah wirklich ausgeräumt wird. Ohne viel Wind kann das auch hier eine zähe Angelegenheit werden...
Zweitens: Was geschieht dann Donnerstagnacht/Freitag, wenn die Kaltluft wieder bis an die Alpen zurückschwappt? Reicht es nochmals für Schnee bis runter?
Thomas, Belp BE (517 M.ü.M) Gürbe-/Aaretal
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Re: Schneefälle oder Tauwetter? 13.12.2022-15.12.2022
War vorhin mit dem Velo einkaufen. Nieselregen bei -5 Grad hatte ich auch schon lange nicht mehr. Wo nicht gesalzen, ist's judihuiiii...
Grüsslis
Fabienne (Muri bei Bern, 560 m)
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Re: Schneefälle oder Tauwetter? 13.12.2022-15.12.2022
Guten Mittag allerseits!
Spannende Lage heute und die kommenden Tage. Bereits jetzt ist auf den Strassen rund um Lausanne viel passiert. Es scheint zahlreiche Unfälle aufgrund gefrierendem Regen gegeben zu haben. So zeigt derzeit Google Maps (Stand 12.00 Uhr) diverse blockierte Wege, eine Verkehrswarnung ist seit 10.10 Uhr aktiv.
Ich bin morgen Abend auf dem Weg von Stuttgart in die Schweiz und gespannt, wie sich die Lage präsentieren wird. Sollte etwas interessantes zu beobachten sein, werde ich berichten.
Spannende Lage heute und die kommenden Tage. Bereits jetzt ist auf den Strassen rund um Lausanne viel passiert. Es scheint zahlreiche Unfälle aufgrund gefrierendem Regen gegeben zu haben. So zeigt derzeit Google Maps (Stand 12.00 Uhr) diverse blockierte Wege, eine Verkehrswarnung ist seit 10.10 Uhr aktiv.
Ich bin morgen Abend auf dem Weg von Stuttgart in die Schweiz und gespannt, wie sich die Lage präsentieren wird. Sollte etwas interessantes zu beobachten sein, werde ich berichten.
- Rontaler
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Re: Schneefälle oder Tauwetter? 13.12.2022-15.12.2022
Das fängt ja schon gut an, auch hier in Hochdorf bereits jetzt halb gefrorerner Nieselregen.
Temperaturen aktuell wie schon weiter oben geschrieben noch deutlich im Minusbereich, und zwar in allen Höhenlagen:
Ich finde das warme Näsli nirgendwo, auch nicht bei Stationen zwischen 800 bis 2000 Metern:
- Pilatus: -4.3 °C
- Moléson: -1.1 °C
- Napf: -2.2 °C
- Hörnli: -3.8 °C
- Plaffeien: -5.8 °C
- Üetliberg (Turm): -4.7 °C
- Bantiger (Turm): -7.0 °C
- Lägern: -9.2 °C
Wo ist die Schmelzzone? Zwischen 1500 und 1900 Metern irgendwo? Mischt sich ganz unerkannt Föhnluft in eine nicht gemessene Zwischenschicht (Göschenen hat aktuell +1.9 °C)?
Update 14:05 Uhr: Jetzt ist es ein seifiges Schneegriesel-/Nieselregen-Gemisch. Ganz übel, weil es setzt alles auf den gefrorenen Oberflächen an.
Gruss
Temperaturen aktuell wie schon weiter oben geschrieben noch deutlich im Minusbereich, und zwar in allen Höhenlagen:
Ich finde das warme Näsli nirgendwo, auch nicht bei Stationen zwischen 800 bis 2000 Metern:
- Pilatus: -4.3 °C
- Moléson: -1.1 °C
- Napf: -2.2 °C
- Hörnli: -3.8 °C
- Plaffeien: -5.8 °C
- Üetliberg (Turm): -4.7 °C
- Bantiger (Turm): -7.0 °C
- Lägern: -9.2 °C
Wo ist die Schmelzzone? Zwischen 1500 und 1900 Metern irgendwo? Mischt sich ganz unerkannt Föhnluft in eine nicht gemessene Zwischenschicht (Göschenen hat aktuell +1.9 °C)?
Update 14:05 Uhr: Jetzt ist es ein seifiges Schneegriesel-/Nieselregen-Gemisch. Ganz übel, weil es setzt alles auf den gefrorenen Oberflächen an.
Gruss
Zuletzt geändert von Rontaler am Di 13. Dez 2022, 14:06, insgesamt 3-mal geändert.
Wetterfanatisch mit Leib und Seele.