Mit dem Durchzug des Troges über die Schweiz kommt es - auf den ersten Blick - zu einer recht günstigen Situation für Wasserhosen. Es scheint mir, dass die synoptischen Bedingungen in der zweiten Nachthälfte am besten sind (Position des Troges). Für den Bodensee sehe ich eine Chance mit einsetzenden Schauern im Tagesverlauf. Vergleicht mal die Situation morgen um 06Z mit Marco's Wasserhosen Klimatologie!
Vorticity/Hebung:
Bereits auf Trogrückseite. Trog am schwächeln. Potentielle Vorticity bei 2 PVU oder leicht höher. Am Morgen wahrscheinlich Subsidenz hinter der Front. Im Laufe des Tages wieder besser.
Labilität:
Mit den intensiven Niederschlägen in der Nacht Stabilisierung. Outflow von Bregenzer Wald und übrigen Voralpen. Temperaturunterschied Bodensee-850hPa: ca. 11 bis 13 Grad. Dicke der konvektiven Wolken?
Windscherung/Windverhältnisse:
Kräftiger Jetstream aus NW. Auf 850hPa schwach aus NE. Bodenwinde schwach aus N bis NE (einsetzende Bise), teils auch überlagert mit Talwind (Rheintal, Bregenzer Wald)
Fazit:
Die einzelnen Zutaten stimmen nie wirklich gut überein. Mal das eine, mal das andere viel versprechend. Denke die Chancen sind eher klein.
Siehe auch Nomogrammvon Sziladgyi:
Gruess, Matthias
Tropopause-Niveau
500hPa Vorticity
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Wasserhosen, 17.07.2010/18.07.2010
- Alfred
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Re: Wasserhosen, 17.07.2010/18.07.2010
Hoi zäme
Es muss ja nicht am Bodensee sein
Wie wär es z.B. im Dreiländereck Deutschland/Tschechien/Österreich natürlich
ein Windereignis und früher, oder So. Mittag über der Adria!
Gruss, Alfred
Es muss ja nicht am Bodensee sein
Wie wär es z.B. im Dreiländereck Deutschland/Tschechien/Österreich natürlich
ein Windereignis und früher, oder So. Mittag über der Adria!
Gruss, Alfred
- Dr. Funnel
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Re: Wasserhosen, 17.07.2010/18.07.2010
Hoi zäme
Ich konnte heute Morgen um 7.19 Uhr zwei Funnels aus einer Cumuluswolke über dem Bodensee beobachten (Standort Rorschacherberg), wobei sich vor allem der Eine einigermassen abhob. Das Auge sieht einen grauen Rüssel auf grauem Hintergrund in Bewegung besser als der Film, bezw. der Chip.
Das Phänomen lässt vermuten, dass es noch viel mehr solche Erscheinungen auch innerhalb von Quellwolken gibt. Sichtbar werden vor allem die spektakulären Ereignisse, die von der Wolkenbasis bis zum Boden kommen, vorausgesetzt, dass auch diese nicht von einem Regenschleier bedeckt werden oder infolge schlechter Lichtverhältnisse und ungünstigem Blickwinkel im "grau auf grau" mehr oder weniger unsichtbar bleiben.
Hier das Bild (vergrössert und leicht kontrast verstärkt).
Ich konnte heute Morgen um 7.19 Uhr zwei Funnels aus einer Cumuluswolke über dem Bodensee beobachten (Standort Rorschacherberg), wobei sich vor allem der Eine einigermassen abhob. Das Auge sieht einen grauen Rüssel auf grauem Hintergrund in Bewegung besser als der Film, bezw. der Chip.
Das Phänomen lässt vermuten, dass es noch viel mehr solche Erscheinungen auch innerhalb von Quellwolken gibt. Sichtbar werden vor allem die spektakulären Ereignisse, die von der Wolkenbasis bis zum Boden kommen, vorausgesetzt, dass auch diese nicht von einem Regenschleier bedeckt werden oder infolge schlechter Lichtverhältnisse und ungünstigem Blickwinkel im "grau auf grau" mehr oder weniger unsichtbar bleiben.
Hier das Bild (vergrössert und leicht kontrast verstärkt).
- Willi
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Re: Wasserhosen, 17.07.2010/18.07.2010
Toll, Gratulation zur Beobachtung, und zur Prognose
Gruss Willi
Gruss Willi
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Immer da wenn's wettert
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Re: Wasserhosen, 17.07.2010/18.07.2010
@ Dr. Funnel
Andreas, schöne Aufnahme (mit "Hohlkern" ?!)
Gruss Cyrill
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Re: Wasserhosen, 17.07.2010/18.07.2010
@ Andreas: tolle Beobachtung, sehr schön antizipiert und dokumentiert, Gratulation
@ Mat: danke für die Checkliste und Gratulation für die richtige Einschätzung
Ich hab am Vortag auch mit mir gerungen und überlegt, ob ich mich Positionieren sollte
(hab's dann sein lassen weil ich zweifelte und den Sonntagsschlaf vorzog).
Das Muster war effektiv wieder klassisch, im Nomogramm kamen wir dieses Mal sogar
näher an den "heissen" Bereich ran, denn die einfliessende Kaltluft war mit rund 8°C
auf 850hPa noch kühler, macht mit Bodensee SST von geschätzten 23°C (Lindau,
www.wetter-kressbronn.de eine Differenz von rund 15 K.
mit einem Modelltemp des NMM (war nicht im Dienst, keinen COSMO Zugang) beholfen:
Quelle: www.meteoblue.ch
Der Vergleich mit e.g. München 12UTC oder auch Stuttgart lässt eine cloud depth von mindestens
10'000 ft vermuten. Damit fällt der ominöse Punkt im Nomogramm grad haarscharf neben die rote
Linie (es war ja schlussendlich auch ein Funnel, und noch keine Hose ). Ich glaube, das timing
der Front und die Art und Weise, wie dahinter die Kaltluft eingeflossen ist (rasche Winddrehung
auf N und dann NE mit recht trockener nachfliessender Luft), war nicht ganz optimal. Wäre da
mit mehr westlicher Windkomponente noch länger feuchtlabilere Luft nachgeflossen, wäre noch
mehr drin gewesen.
Fazit der aktuellsten beiden Ereignisse: das Nomogramm des MSC scheint also durchaus auch
für unsere Schweizer Hosen gutes Vorhersagepotential zu haben. Zusammen mit den anderen
Checkpunkten, die Mat hier exemplarisch aufgelistet hat, ist eine Wahrscheinlichkeitsprognose
für Hosen Ereignisse realistisch. Ich denke, man könnte die Muster noch verfeinert darstellen,
vielleicht gibt es mehrere "cluster" von typischen Mustern, die in meinem "Klimatologie" Chärtli
zu stark rausgeglättet werden (es würde mich e.g. nicht erstaunen, wenn bspw. ein cluster "top down"
mit vorticity-input von der oberen Troposphäre in die Grundschicht, und ein cluster "bottom up" mit
tilting- und twisting-Effekten ausgelöst in der Topographie-beeinflussten Grundschicht selber existiern
würde). Die Muster sind wahrscheinlich auch nicht bei allen Schweizer Seen dieselben, wäre zu überprüfen.
@ Mat: danke für die Checkliste und Gratulation für die richtige Einschätzung
Ich hab am Vortag auch mit mir gerungen und überlegt, ob ich mich Positionieren sollte
(hab's dann sein lassen weil ich zweifelte und den Sonntagsschlaf vorzog).
Das Muster war effektiv wieder klassisch, im Nomogramm kamen wir dieses Mal sogar
näher an den "heissen" Bereich ran, denn die einfliessende Kaltluft war mit rund 8°C
auf 850hPa noch kühler, macht mit Bodensee SST von geschätzten 23°C (Lindau,
www.wetter-kressbronn.de eine Differenz von rund 15 K.
Das ist das schwierigste Element in der Geschichte. Ich habe mich am Samstag beim checkDicke der konvektiven Wolken?
mit einem Modelltemp des NMM (war nicht im Dienst, keinen COSMO Zugang) beholfen:
Quelle: www.meteoblue.ch
Der Vergleich mit e.g. München 12UTC oder auch Stuttgart lässt eine cloud depth von mindestens
10'000 ft vermuten. Damit fällt der ominöse Punkt im Nomogramm grad haarscharf neben die rote
Linie (es war ja schlussendlich auch ein Funnel, und noch keine Hose ). Ich glaube, das timing
der Front und die Art und Weise, wie dahinter die Kaltluft eingeflossen ist (rasche Winddrehung
auf N und dann NE mit recht trockener nachfliessender Luft), war nicht ganz optimal. Wäre da
mit mehr westlicher Windkomponente noch länger feuchtlabilere Luft nachgeflossen, wäre noch
mehr drin gewesen.
Fazit der aktuellsten beiden Ereignisse: das Nomogramm des MSC scheint also durchaus auch
für unsere Schweizer Hosen gutes Vorhersagepotential zu haben. Zusammen mit den anderen
Checkpunkten, die Mat hier exemplarisch aufgelistet hat, ist eine Wahrscheinlichkeitsprognose
für Hosen Ereignisse realistisch. Ich denke, man könnte die Muster noch verfeinert darstellen,
vielleicht gibt es mehrere "cluster" von typischen Mustern, die in meinem "Klimatologie" Chärtli
zu stark rausgeglättet werden (es würde mich e.g. nicht erstaunen, wenn bspw. ein cluster "top down"
mit vorticity-input von der oberen Troposphäre in die Grundschicht, und ein cluster "bottom up" mit
tilting- und twisting-Effekten ausgelöst in der Topographie-beeinflussten Grundschicht selber existiern
würde). Die Muster sind wahrscheinlich auch nicht bei allen Schweizer Seen dieselben, wäre zu überprüfen.
Zuletzt geändert von Marco (Hemishofen) am Mo 19. Jul 2010, 14:39, insgesamt 3-mal geändert.
Gruss Marco
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Re: Wasserhosen, 17.07.2010/18.07.2010
Gratulation Dr. Funnel! Ich habe dein Foto ins Sturmarchiv übernommen. Hoffe hast nichts dagegen, sonst einfach sagen.
Und gratulation an all die Forecaster! Ich freue mich schon auf die September/Oktober-Fälle...
Gruss Chrigi
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Gruss Chrigi
Zuletzt geändert von Severestorms am Mo 19. Jul 2010, 16:31, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wasserhosen, 17.07.2010/18.07.2010
Hier noch ein Nachtrag.
Auf den folgenden zwei Bildern sind zwei Funnels sichtbar, wobei der obere Funnel deutlicher erscheint.
Hier beginnen sie sich bereits aufzulösen.
Aus dieser Wolke (oben rechts) waren die Funnels entstanden.
Die folgenden drei Bilder geben einen guten Überblick über das Wettergeschehen an diesem Tag. Nach dem Durchzug des Troges baute sich das Hoch sehr schnell wieder auf. So schrumpften die Quellwolken gegen Mittag immer mehr, obwohl sie im Tagesgang eigentlich grösser werden müssten.
18. 7. 6.45 Uhr
18.7. 8.20 Uhr
18.7. 11.10 Uhr
Auf den folgenden zwei Bildern sind zwei Funnels sichtbar, wobei der obere Funnel deutlicher erscheint.
Hier beginnen sie sich bereits aufzulösen.
Aus dieser Wolke (oben rechts) waren die Funnels entstanden.
Die folgenden drei Bilder geben einen guten Überblick über das Wettergeschehen an diesem Tag. Nach dem Durchzug des Troges baute sich das Hoch sehr schnell wieder auf. So schrumpften die Quellwolken gegen Mittag immer mehr, obwohl sie im Tagesgang eigentlich grösser werden müssten.
18. 7. 6.45 Uhr
18.7. 8.20 Uhr
18.7. 11.10 Uhr