FCST 12./13.07.2011

[Philippe Zimmerwald]

Hallo!

Eine Diskussion über die Entwicklung vom nächsten MI 13.07 ist verfrüht, aber ich möchte die Modellkarten vom heutigen EZ Lauf gerne hier speichern.
Ich hab schon extremere 6-h konvektive Niederschlagskarten fürs Tessin gesehen, aber ein Modelllauf der solch hohe 24-h-Summen der konvektiven Niederschläge im Tessin simuliert ist bemerkenswert

Auch wenns nicht so kommt, so stelle ich mir Wetterkarten für eine potentielle Unwetterlage vor (vielleicht nicht gerade wie ein 8. August 1978):





Grüsse Philippe

[Philippe Zimmerwald]

Die Modelle rechnen weiter mit einer Unwetterlage - vermutlich der Höhepunkt des Sommers 2011.

Wo und wann es am meisten Action gibt wird sich zeigen, aber die Modellkarten sind eindrücklich. Die Hauptaction scheint nun weniger im Tessin zu liegen als vielmehr über Frankreich (DI) und der Alpennordseite (MI).
Beispielsweise wurde am letzen Donnerstag wurde von GFS eine maximale Hagelgrösse von 3cm berechnet, was auch eintraf - für gestern 4cm, was in etwa auch passte.

Die aktuellen Karten (10.07.11 18z) sind extrem.
Für DI 15z:
Von Valencia bis Paris grossflächig Hagel >5cm möglich, im Massive Centrale gar Hagelbombenpotential >8cm. Am späten Dienstagabend kommt auch der Jura kurz noch in den >5cm-Bereich.
Für MI 12z:
Von Lyon bis München (also ganze Alpennordseite der Schweiz) Hagel >5cm möglich, lokal gar 6cm. Später in Bayern (Allgäu-München-Chiemgau) Hagelbombenpotential: 8-9cm.
-> Natürlich wird es nicht grossflächig solche Hagelgeschosse geben. Erstens werden die Karten bis DI-Nachmittag/MI-Nachmittag neu gemischt und die Werte zeigen einfach, dass in den betroffenen Bereichen ganz lokal und kurzzeitig solche Geschosse auftreten können, wenn die Lage so eintreffen würde.
So würde es dann punktuell aussehen:
http://www.sturmwetter.de/texte/230709a.htm

Grüsse
Philippe

PS: Für den 23. Juli 2009 wurden übrigens max. Hagelgrössen von 6cm berechnet (ganze Westschweiz) und für München bis 8cm.

[B3rgl3r]

GFS rechnet für Mi 13.07.2011 15z mit CAPE's von > 4000 für den Raum München/Südbayern. Ebenso für den Norden Italiens.
Theta-E 850hPa bei 80°C
Die Schweiz (ausgenommen TI) liegt nach GFS nicht im Bereich dieser (extremsten) Luftmassen. Trotzdem kann es auch hier richtig loslegen.

Je nachdem wie sich die Lage aber Geschwindigkeitsmässig verschiebt halte ich es nicht für unausgeschlossen, dass das Zeugs nicht noch nach "Westen" wandert... we'll c

[Andreas -Winterthur-]

Genaue Position der Aktionszentren immer noch recht unsicher. COSMO-7 rechnet da im Vergleich zu GFS (nur grobe Durchsicht mit Niederschlagskarten) eine komische Variante mit dem Hauptniederschlag bis Mittwoch 18Z immer noch über Südfrankreich (?). Sonst, grob gesehen nur, ähnliches Bild wie auch schon: Grosses Potential am Dienstag über SW-NE Frankreich und dann (tageszeitlich bedingt) erneut im Laufe des Mittwochs über S-SE Deutschland, wie oben schon beschrieben. Aber ich verfolge die Lage schon seit mehreren Läufen ebenfalls ganz gebannt. Wie Philippe geschrieben hat, vielleicht die severe-weather Lage der Saison 2011. Michl Uster/Klosters hat übrigens einen Analogfall dazu gefunden: Das Strassburger Gewitterdrama vom 6.7.2001 (Analyse von Wetterfuchs im WZ Forum). (Sehr ausführlich!). Auch bei uns ging es damals besonders winmässig zur Sache (besonders Föhn und Westoutflow-Stürme).

Gruss Andreas

[Alfred]

Sali zäme

Nach Bolam über Bayern (13. 15Z) viel Enegie, aber der Niederschlag wird dort wohl später kommen.



Alfred

[crosley]

Hallo Zusammen

Da ich zurzeit etwas im Schuss bin und insbesondere mit dem Föhn so meine liebe Mühe habe, einfach mal 2 Fragen (frecherweise ohne selber für die Antwort viel getan zu haben ) die mich beschäftigen:

- wiso ist der 12.07.2011 am Abend/ Nacht gerade für die Juraregionen (noch) kein Thema?

- wie ist die Wirkung des Föhns am 13.07.2011 für den Osten zu beurteilen?


Schon mal Danke, falls jemand die Zeit findet mir etwas zu Helfen!

Grüsse Crosley

[Andreas -Winterthur-]

- wiso ist der 12.07.2011 am Abend/ Nacht gerade für die Juraregionen (noch) kein Thema?

Hoi Greg

Doch, doch ist schon ein Thema, nicht nur für den Jura, auch Walliser Südalpen z.B., evtl. Mittelland West und rauf nach Süddeutschland. COSMO-7 rechnete gestern sogar einen Niederschlagsstreifen mitten in der Nacht quer über die Alpen (?). Das mit dem Föhn sieht eh speziell aus. Cosmo-7 zeigte (So 12-Lauf) gestern einen Gradienten von ca. 6-8 hPa aus SE quer über die Schweiz bis ins Elsass; ohne die klassische Isobärendrängung über den Alpen. Habe leider keine Karte dazu. Für den Mittwoch ist mir das von Termin zu Termin wechselnde totale Druck-, Föhn- und Konvergenzen Chaos aufgefallen; mein Fazit gestern: höchst komplex und nowcasting Angelegenheit. Soll nicht heissen, dass wir hier nicht weiterdiskutieren sollten.

Gruss Andreas

[Pät, Basel]

Ich rede jetzt mal für die Nordwestschweiz resp. Oberrhein. Wie schon zig Mal in diesem Jahr scheint das Timing irgendwie nicht so ideal zu sein. Daher bestehen aus meiner Sicht nach wie vor die grössten Chancen auf was Stärkeres am Dienstag Abend. Bedingungen scheinen bereits dann sehr gut zu sein (Cape, Feuchtigkeit und sogar Hebung und rel. starke Winde in höheren Schichten sind bereits vorhanden). Diese Werte sind sicherlich am Mittwoch noch ausgeprägter, aber ich bezweifle, dass wir hier noch längere sonnige Abschnitte haben um das ganze so richtig zum Kochen zu bringen. Somit wohl hier zu frühe Auslöse bereits am Mittwoch vor der kräftigen Mittag-/Nachmittagssonne. Zugegeben, die Sonneneinstrahlung wird bei diesen Parametern nicht der entscheidende Faktor für Gewitter sein, jedoch wohl wie meist für das Zückerchen in Sachen Intensität sorgen. Ich bin gespannt!

[Willi]

Threadtitel eben auf 12./13.7. abgeändert.
Gruss Willi

[Alfred]

Sali zäme

Jura, auch Walliser Südalpen z.B., evtl. Mittelland West und rauf nach Süddeutschland

Was sich da abspielen sollte, ist eine Lappalie gegen das, was da im Pariserbecken und von den
Pyrenäen bis nach Luxemburg los sein sollte.

Gruss, Alfred