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Schnee bis ins Flachland, 24.-28.11.2010
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Schnee bis ins Flachland, 24.-28.11.2010
Hoi zäme
Um den bereits 14 Seiten langen Forecast-Thread zur Schneelage etwas zu entlasten eröffne ich diesen Thread, damit wir uns ab jetzt hier über das erste nennenswerte Flachland-Geflocke und dessen Ursachen/Auswirkungen unterhalten können.
Wo stehen wir derzeit? Der Alpenraum liegt im Einflussbereich eines mächtigen mitteleuropäischen Troges, der zunehmend mit kalter Höhenluft arktischen Ursprungs ausgefüllt wird:
Der heutige Mittwoch erscheint mir bezüglich Schneefall eher weniger interessant. Zwar ist die Luftmasse relativ kalt; die 850er Pseudopot-Werte liegen verbreitet unter 18 °Grad, die Schneefallgrenze sinkt also bis heute Abend im Mittelland und entlang der Voralpen verbreitet unter 500 Meter (gilt nicht für inneralpine Tallagen, da diese GFS-Karte dort nicht als Massstab für die SFG angewendet werden kann!). Allerdings fehlt es an Feuchtigkeit, GFS reagiert darauf mit nur sehr verhaltenen NS-Werten.
Spannender wird die Sache dann vor allem von Donnerstagabend bis Freitagabend!
Im Verlauf des Donnerstags bildet sich nordwestlich der Schweiz gemäss den aktuellen Modellläufen ein Bodentief aus. Dieses Tief zieht in der Folge – zumindest nach GFS-Variante – knapp nördlich der Schweiz vorbei und füllt sich in der Folge über Deutschland allmählich auf:
Typischerweise advehiert das Bodentief in seinem Vorfeld zunächst wieder eher mildere Luftmassen. So sieht man, dass zum Zeitpunkt 18 UTC die Schneefallgrenze vor allem in Westschweiz vorübergehend wieder leicht ansteigen dürfte (500 bis 600 Meter). Allerdings sind die NS-Signale zu diesem Zeitpunkt noch eher gering.
Interessant ist, was gemäss dem derzeitigen GFS-Szenario in der Nacht zu Freitag passiert. Rückseitig des Bodentiefs werden wieder kältere Luftmassen zum Alpenraum geführt, die Schneefallgrenze sinkt bei 850er pseudopot-Werten von unter 15 Grad wieder bis in tiefste Lagen ab. Gleichzeitig verstärken sich die Niederschlagssignale, zuerst im Westen, dann in der Nacht auf Freitag und am Freitag selber auch im Osten der Schweiz:
Am Freitag sind bei dieser Konstellation in der doch sehr kalten Luftmasse überall Schneeschauer bis ins Flachland zu erwarten. Die Mengen werden niemanden aus den Socken hauen, für eine Schneedecke hier und dort dürfte es aber allemal reichen!
Um den bereits 14 Seiten langen Forecast-Thread zur Schneelage etwas zu entlasten eröffne ich diesen Thread, damit wir uns ab jetzt hier über das erste nennenswerte Flachland-Geflocke und dessen Ursachen/Auswirkungen unterhalten können.
Wo stehen wir derzeit? Der Alpenraum liegt im Einflussbereich eines mächtigen mitteleuropäischen Troges, der zunehmend mit kalter Höhenluft arktischen Ursprungs ausgefüllt wird:
Der heutige Mittwoch erscheint mir bezüglich Schneefall eher weniger interessant. Zwar ist die Luftmasse relativ kalt; die 850er Pseudopot-Werte liegen verbreitet unter 18 °Grad, die Schneefallgrenze sinkt also bis heute Abend im Mittelland und entlang der Voralpen verbreitet unter 500 Meter (gilt nicht für inneralpine Tallagen, da diese GFS-Karte dort nicht als Massstab für die SFG angewendet werden kann!). Allerdings fehlt es an Feuchtigkeit, GFS reagiert darauf mit nur sehr verhaltenen NS-Werten.
Spannender wird die Sache dann vor allem von Donnerstagabend bis Freitagabend!
Im Verlauf des Donnerstags bildet sich nordwestlich der Schweiz gemäss den aktuellen Modellläufen ein Bodentief aus. Dieses Tief zieht in der Folge – zumindest nach GFS-Variante – knapp nördlich der Schweiz vorbei und füllt sich in der Folge über Deutschland allmählich auf:
Typischerweise advehiert das Bodentief in seinem Vorfeld zunächst wieder eher mildere Luftmassen. So sieht man, dass zum Zeitpunkt 18 UTC die Schneefallgrenze vor allem in Westschweiz vorübergehend wieder leicht ansteigen dürfte (500 bis 600 Meter). Allerdings sind die NS-Signale zu diesem Zeitpunkt noch eher gering.
Interessant ist, was gemäss dem derzeitigen GFS-Szenario in der Nacht zu Freitag passiert. Rückseitig des Bodentiefs werden wieder kältere Luftmassen zum Alpenraum geführt, die Schneefallgrenze sinkt bei 850er pseudopot-Werten von unter 15 Grad wieder bis in tiefste Lagen ab. Gleichzeitig verstärken sich die Niederschlagssignale, zuerst im Westen, dann in der Nacht auf Freitag und am Freitag selber auch im Osten der Schweiz:
Am Freitag sind bei dieser Konstellation in der doch sehr kalten Luftmasse überall Schneeschauer bis ins Flachland zu erwarten. Die Mengen werden niemanden aus den Socken hauen, für eine Schneedecke hier und dort dürfte es aber allemal reichen!
Zuletzt geändert von Severestorms am Fr 10. Dez 2010, 10:12, insgesamt 3-mal geändert.
Grund: Anpassung des Threadtitels
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Tinu (Männedorf ZH, 422 m ü. M)
Gewitter und Sturm = erhöhter Pulsschlag
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Re: Schnee bis ins Flachland, 24. bis 28.11.2010
Hallo
Bei mir in Eschlikon war's heute morgen leicht angezuckert, aber gegen 9:30 Uhr zog ein Schauer mit handtellergrossen Flocken durch und so gab es gleich 2-3cm. Im Moment domieniert aber wieder grün - zu warm die Böden und auch die Luft (2°C).
Wie so oft schneit es auf zu warme Böden. Besser wäre erst kalt, dann Schnee
Uwe
Bei mir in Eschlikon war's heute morgen leicht angezuckert, aber gegen 9:30 Uhr zog ein Schauer mit handtellergrossen Flocken durch und so gab es gleich 2-3cm. Im Moment domieniert aber wieder grün - zu warm die Böden und auch die Luft (2°C).
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Re: Schnee bis ins Flachland, 24. bis 28.11.2010
Ergänzend zu den GFS-Karten noch die sehr ähnliche Variante von ECMWF.
Demnach Beginn der relevanten Niederschlagsphase in der Westschweiz zum Zeitpunkt Freitag 00 UTC. Bei ThetaE-Werten um 18 Grad liegt die Schneefallgrenze im Mittelland und an den Voralpen im Westen zunächst noch bei etwa 500 Metern:
Bis Freitagmorgen schiebt sich das Niederschlagsgebiet über die ganze Alpennordseite. Dabei sinken die ThetaE's im ganzen Land auf Werte unter 16 Grad. Am "wärmsten" dabei noch im Osten. Allerdings erscheint mir das irrelevant, weil bei Theta-E-Werten von 16 Grad die Schneefallgrenze auf rund 300 Meter sinkt.
Freitagmittag/nachmittag verschiebt sich der Niederschlagsschwerpunkt dann in den Osten, wobei sich ein Voralpen-Stau andeutet. Die Theta-E's sinken auf unter 14 Grad, die Schneefallgrenze somit auf unter 200 Meter:
Bis Freitagabend anhaltender Stau im Osten bei einer gerechneten Schneefallgrenze auf Meereshöhe!
Wer letztlich bei dieser Lage reichlicher beschenkt wird – der Westen oder der Osten – wird sich zeigen. Beide "Seiten" haben Vor- und Nachteile. Der Westen hat insgesamt mehr Feuchtigkeit, allerdings bei höheren Temperaturen im niederschlagsrelevanten Zeitraum. Der Osten hats kälter, aber dafür weniger feucht. Am trockensten wirds vermutlich in Reichenbach BE ablaufen...(sorry Stefan, kleiner Scherz )
Demnach Beginn der relevanten Niederschlagsphase in der Westschweiz zum Zeitpunkt Freitag 00 UTC. Bei ThetaE-Werten um 18 Grad liegt die Schneefallgrenze im Mittelland und an den Voralpen im Westen zunächst noch bei etwa 500 Metern:
Bis Freitagmorgen schiebt sich das Niederschlagsgebiet über die ganze Alpennordseite. Dabei sinken die ThetaE's im ganzen Land auf Werte unter 16 Grad. Am "wärmsten" dabei noch im Osten. Allerdings erscheint mir das irrelevant, weil bei Theta-E-Werten von 16 Grad die Schneefallgrenze auf rund 300 Meter sinkt.
Freitagmittag/nachmittag verschiebt sich der Niederschlagsschwerpunkt dann in den Osten, wobei sich ein Voralpen-Stau andeutet. Die Theta-E's sinken auf unter 14 Grad, die Schneefallgrenze somit auf unter 200 Meter:
Bis Freitagabend anhaltender Stau im Osten bei einer gerechneten Schneefallgrenze auf Meereshöhe!
Wer letztlich bei dieser Lage reichlicher beschenkt wird – der Westen oder der Osten – wird sich zeigen. Beide "Seiten" haben Vor- und Nachteile. Der Westen hat insgesamt mehr Feuchtigkeit, allerdings bei höheren Temperaturen im niederschlagsrelevanten Zeitraum. Der Osten hats kälter, aber dafür weniger feucht. Am trockensten wirds vermutlich in Reichenbach BE ablaufen...(sorry Stefan, kleiner Scherz )
Zuletzt geändert von Tinu (Männedorf) am Mi 24. Nov 2010, 13:42, insgesamt 1-mal geändert.
Tinu (Männedorf ZH, 422 m ü. M)
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Re: Schnee bis ins Flachland, 24. bis 28.11.2010
Tinu: Nenn mir mal einen einzigen Ort, der heute sonst noch seit fast 3 Stunden immer wieder Sonne sieht, geschweige denn in den Alpen . Bei euch drüben brauchts anscheinend nur 1 Versuch auf unter 600m um gleich den Rest des Tages Schnee zu haben.
Schneegrenze übrigens auf 720m. Ja genau beim Flugplatz . Das ist einfach nicht zu glauben. Aber wer weiss, vielleicht haben die hier eine Bodenheizung eingebaut. Naja zwar bei 2,2°C (Gestern wars kälter) und einer konstanten Bestrahlung seit 10 Uhr über 200W/m2 geht das auch sonst. Wobei es doch auffällt, dass jeder kleine Abhang noch Schnee hat.
Schneegrenze übrigens auf 720m. Ja genau beim Flugplatz . Das ist einfach nicht zu glauben. Aber wer weiss, vielleicht haben die hier eine Bodenheizung eingebaut. Naja zwar bei 2,2°C (Gestern wars kälter) und einer konstanten Bestrahlung seit 10 Uhr über 200W/m2 geht das auch sonst. Wobei es doch auffällt, dass jeder kleine Abhang noch Schnee hat.
Zuletzt geändert von Stefan im Kandertal am Mi 24. Nov 2010, 13:58, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Schnee bis ins Flachland, 24. bis 28.11.2010
Hallo Tinu
Gemäss dem heutigen 06er-Lauf von GFS wird im Osten von Do 12 Uhr bis Fr 12 Uhr wenig bis gar kein NS simuliert. Bin da mal gespannt...
Am Do liegt der O eh noch auf der Vorderseite mit etwas Föhn in den N-Alpen.
Gruss, Uwe
Gemäss dem heutigen 06er-Lauf von GFS wird im Osten von Do 12 Uhr bis Fr 12 Uhr wenig bis gar kein NS simuliert. Bin da mal gespannt...
Am Do liegt der O eh noch auf der Vorderseite mit etwas Föhn in den N-Alpen.
Gruss, Uwe
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Re: Schnee bis ins Flachland, 24. bis 28.11.2010
In der Nacht auf Freitag auch im Tessin erste Schneeflocken im Flachland, dann gute Moeglichkeit auch am Sonntag.
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Re: Schnee bis ins Flachland, 24. bis 28.11.2010
Hallo zusammen
Kräftiges Schneetief
28.11.2010 13 h MEZ - 29.11.2010 13 h MEZ
Nicht vergessen das Genova Tief kommt auch
noch dazu wo sich dieses Wochenende formiert
Quelle: Wetter 24 ( News )
Kräftiges Schneetief
28.11.2010 13 h MEZ - 29.11.2010 13 h MEZ
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Meteogram CH - Udligenswil LU
http://forecast.uoa.gr/gmap/image/index ... 2,8.400671
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So long
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Re: Schnee bis ins Flachland, 24. bis 28.11.2010
Auch in der Stadt Winti war der kräftige Schauer mit riesigen Flocken eine willkommene Begleitung zu meinem Znüni
Wie in Eschlikon und Schlieren war es aber bald wieder grün nachher, ausser auf den Hügeln.
Wie in Eschlikon und Schlieren war es aber bald wieder grün nachher, ausser auf den Hügeln.
You don`t have to be a total nutter of a weather freak to be on this forum - but it helps.
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Re: Schnee bis ins Flachland, 24. bis 28.11.2010
Hallo zusammen
Schaut man sich den neuen GFS Lauf für kommende Woche an dann könte ich k.... aber zum Glück ist das noch unsicher Zum Glück gibt es da noch andere Modelle.
Zu dieser Woche: GFS rechnet im neuen Lauf wieder mehr Niederschlag für den Osten sodass ich bis Freitag um 7 Uhr mindestens 3cm erwarte. Glaube aber, dass es schwer wird, denn ob die Temperaturen auch kalt genug sind, dass es sofort ansetzt, ist eine grosse Frage (Was für ein Satz ) Zurzeit vertraue ich nicht wirklich allen Wetterdiensten. Die ARD hat beispielsweise bis Freitagmorgen ganz Süddeutschland 10cm drin. Meine Frage ist, von wo sie das haben. Die Modelle sagen das auf jeden fall nicht... Nicht das ich wüsste auf jeden Fall. Wäre die Temperatur 2 - 3°C tiefer, so gäbe es verbreitet über 10 cm träumen darf man ja
Auch gibt es viele Diskussionen im WZ-Forum. Da träumen schon die meissten. Nach "denen" wäre ganz Deutschland mit einer 20cm dicken Schneedecke bedeckt
Ansonsten gab es heute nichts spannendes: hier und da mal ein paar Flocken unter den Tropfen gemischt. Hätte ich au nicht anderst erwartet
Gruess, Mladen
Schaut man sich den neuen GFS Lauf für kommende Woche an dann könte ich k.... aber zum Glück ist das noch unsicher Zum Glück gibt es da noch andere Modelle.
Zu dieser Woche: GFS rechnet im neuen Lauf wieder mehr Niederschlag für den Osten sodass ich bis Freitag um 7 Uhr mindestens 3cm erwarte. Glaube aber, dass es schwer wird, denn ob die Temperaturen auch kalt genug sind, dass es sofort ansetzt, ist eine grosse Frage (Was für ein Satz ) Zurzeit vertraue ich nicht wirklich allen Wetterdiensten. Die ARD hat beispielsweise bis Freitagmorgen ganz Süddeutschland 10cm drin. Meine Frage ist, von wo sie das haben. Die Modelle sagen das auf jeden fall nicht... Nicht das ich wüsste auf jeden Fall. Wäre die Temperatur 2 - 3°C tiefer, so gäbe es verbreitet über 10 cm träumen darf man ja
Auch gibt es viele Diskussionen im WZ-Forum. Da träumen schon die meissten. Nach "denen" wäre ganz Deutschland mit einer 20cm dicken Schneedecke bedeckt
Ansonsten gab es heute nichts spannendes: hier und da mal ein paar Flocken unter den Tropfen gemischt. Hätte ich au nicht anderst erwartet
Gruess, Mladen
Zuletzt geändert von Mladen (Kreuzlingen) am Mi 24. Nov 2010, 17:55, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Schnee bis ins Flachland, 24. bis 28.11.2010
Sieht ja ab morgen Abend verdächtig gleichmässig aus bei der Verteilung . Aber wir müssen ja wieder bei Null anfangen. Und Frutigen hat sicher schon 10cm . Naja jedenfalls der Dorfteil am Hang hat längst Vollwinter. Irgendwer hier fragte ja mal, warum ich nicht gleich nach Frutigen umgezogen bin? .
Aktuell schauern die Schauer auch wieder da durch wos im Flachland eh zu warm ist. Und wir haben umsonst wieder frisch. Diese Nacht dürfte es ohnehin noch einige hier erschrecken wenn sies plötzlich Flocken sehen.
Einen Dämpfer zur Euphorie macht grad der neueste GFS Lauf. Am Sonntag ist schon wieder Feierabend. Und danach gar ein richtiger Warmluzfteinbruch?
Aktuell schauern die Schauer auch wieder da durch wos im Flachland eh zu warm ist. Und wir haben umsonst wieder frisch. Diese Nacht dürfte es ohnehin noch einige hier erschrecken wenn sies plötzlich Flocken sehen.
Einen Dämpfer zur Euphorie macht grad der neueste GFS Lauf. Am Sonntag ist schon wieder Feierabend. Und danach gar ein richtiger Warmluzfteinbruch?