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Re: Gewitter 29./30.06.2010

Verfasst: Mi 30. Jun 2010, 00:00
von Stefan im Kandertal
Wenn ich mir die Radarsummenkarte so ansehe wird mir klar, das was in Spiez immer angezeigt wurde die letzten Jahre, landet also oft auch hier und zwängt sich genau neben dem Niesen zu meiner Station während wenig weiter schon deutlich weniger passiert. Jedenfalls eindrücklich was genau hier schon alles produziert wurde wovon Frutigen nichts oder wenig gemerkt hat. Was auf der Radar-Zoom Karte vom Rontaler zu sehen ist passiert öfters auch bei schwächeren Schauern mit genau dieser Grenze.

Kiental übrigens von meinen Gewittern nur noch 12,5mm. Frutigen deutlich unter 10mm, Gwatt 9,3mm. Aber auch eher seltene Umstände. Gewitter aus Norden bis Nordosten. Die grösste Tagessumme des Jahres bei einem Gewitter.

Re: Gewitter 29./30.06.2010

Verfasst: Mi 30. Jun 2010, 00:55
von Marco (Hemishofen)
je länger je mehr sind CIN-Karten wichtiger als CAPE
@ Joachim:

Jaja, man muss natürlich immer beide anschauen, da hast du recht, und am besten
ein gravity-wave-Chärtli grad auch noch dazu :cry:

Hier ein paar COSMO-2 Beispiele von 18 UTC: CAPE-ML CIN-ML ground truth RAIN 17-20 UTC

Die räumliche Variabilität erschlägt mich regelmässig, mit den CAPE-plots hab ich mittlerweile
gelernt, die Augen auf UNSCHARF zu stellen und etwas zu filtern, sollte man mit CIN ja dann
konsequenterweise auch tun. Dass auch in der realen Atmosphäre solch grosse Variabilität ist,
zeigt der Blick auf den Radar oder an den Himmel täglich, und die Modelle sind prinzipiell auch
in der Lage, das abzubilden (wenn auch nicht immer genau am rechten Ort/zur rechten Zeit).
Nur reicht schon ein Wenig Modell-Gewitter oder -Schauer, um sowohl CIN als auch CAPE massiv
zu verändern, die Interpretation wird schon nach wenigen Vorhersagestunden immer mühsamer.

Da sind wir wieder mitten in Cathy Hoheneggers "predictability mysteries" ...

Ausserdem haben unsere COSMO's Mühe, Inversionen scharf zu machen, die werden mit der Zeit
recht abgeglättet, was natürlich unschön ist für gute CIN-Prognosen :-?

Re: Gewitter 29./30.06.2010

Verfasst: Mi 30. Jun 2010, 00:57
von Marco (Hemishofen)
@ Mike, Gregory und Domi S.: tolle Bilder, merci!

@ Stefan: jetzt bist du aber mal zufrieden mit deinem Hausregen/-hagel, oder? Oder war's diesmal zu viel? :mrgreen:

@ Nordspot, heee aufwachen, guck mal aus dem Fenster, da läuft auf einmal was am See :schirm:

Bild

Re: Gewitter 29./30.06.2010

Verfasst: Mi 30. Jun 2010, 04:40
von Stefan im Kandertal
Mir gefällt ja auch die Takt von 11,9°C :mrgreen: Ich will nie eine Tmin über 15°C sehen ;)

Re: Gewitter 29./30.06.2010

Verfasst: Mi 30. Jun 2010, 06:44
von Uwe/Eschlikon
Hallo

17°C um 06:00 und von Schauern/Gewittern weit und breit nichts zu sehen.

Gruss, Uwe

Re: Gewitter 29./30.06.2010

Verfasst: Mi 30. Jun 2010, 06:50
von carmen30
Das Gewitter in Entlebuch bzw. Wolhusen hatte es gestern in sich. Die Sonne hat geschienen und innert Minuten war es schwarz und die Post ging ab. Die Bahnhofstrasse in Wolhusen sah heute Morgen aus wie ein Schlammfeld... Mal schauen was heute Wettertechnisch auf dem Programm steht :-D

Re: Gewitter 29./30.06.2010

Verfasst: Mi 30. Jun 2010, 09:47
von crosley
Hoi Zäme

Wir haben ja heute in Etwa die Voraussetzungen wie Gestern. Was mich aber doch etwas irritiert, sind die sehr verhalten gerechneten Niederschlagssignale von Cosmo 2 (siehe z.B. www.meteo.search.ch ).
Nicht mal über der westlichen Juraschiene wird etwas Konvektives gerechnet. Auch die Zentralschweiz hat praktisch keine Niederschlagssignale drin. Nun könnte man sagen, dass liege insbesondere daran, dass die Hebung fast nur orografisch ausgelöst würde und dies die Modelle nur schlecht rechnen können. Aber gerade in den letzten 2 Tagen hat dies Cosmo 2 in den Oben genannten Regionen sehr gut im Voraus erfasst gehabt, weshalb heute nicht?
Estofex hingegen sieht für heute durchaus Potenzial, dass es zu "Hitze"-Gewitter kommen könnte (siehe dazu www.estofex.org ). Was ist jetzt also der Grund, weshalb Cosmo 2 aber gar nicht Gewitterfreundlich für heute Abend reagiert? ...Vielleicht gibt jemand dem etwas irritierten Crosley einen Tipp? ;)

Danke & Grüsse
Crosley

Re: Gewitter 29./30.06.2010

Verfasst: Mi 30. Jun 2010, 10:06
von Stefan im Kandertal
Gestern hat doch kein Modell überhaupt nur Ansatzweise mit so starken Gewittern gerechnet oder? Und ein anderes mal rechnen sie viel und es kommt nichts ;)

In den berner Gewitterecken ist heute Morgen schön kühl :-D

Re: Gewitter 29./30.06.2010

Verfasst: Mi 30. Jun 2010, 10:08
von Joachim
Hoi

Vergleich der 850-er Theta-E Karten für heute 17 Uhr:

Bild

mit gestern 17 Uhr:

Bild

(jeweils EZhires) zeigt doch geringeres Theta-E...zudem auf 500 hPa leichter Niveau-Anstieg und Erwärmung > das bremst heute die Entwicklung etwas, bzw. beschränkt sie auf die Alpen.
Und Bisendivergenz über der Nordschweiz: Bodensee schwache, am Genfersee mässige Bise

vG

Joachim

Re: Gewitter 29./30.06.2010

Verfasst: Mi 30. Jun 2010, 10:10
von Andreas -Winterthur-
Hallo

War eigentlich schon länger absehbar, dass heute weniger laufen wird als gestern. Hauptgrund:

Zunehemend antizyklonale Krümmung des Höhenrückens, dementsprechend verstärkte Subsidenz/Abtrocknung der oberen Schichten. Oder trivialer ausgedrückt: der Deckel verstärkt sich erneut.

Gewitter erwarte ich heute (und auch in den nächsten Tagen) primär in den Alpen/Hochalpen, besonders heute vereinzelt auch noch in den Voralpen.

Im Flachland mit viel Glück vielleicht am Montag etwas. Kann mich nicht erinnern je eine so flaue Gewittersaison erlebt zu haben. Mehr als 2-3 Gewitter habe ich bis jetzt nicht mitbekommen.

@Stefan:

Mit der Cosmo-2 performance bin ich sehr zufrieden:
Bild

Die Mengen etwas untertrieben; das Freiburgerland fehlt dafür gibt's Abzug, aber sonst durchaus brauchbar.

Gruss Andreas