Unwetter Südfrankreich und Alpensüdseite 03-06.11.2011

[Kaiko (Döttingen)]

Hoi zäme

Der See hat genügend Platz:

http://www.hydrodaten.admin.ch/lhg/2022_vjahr.jpg

Würde mich aber nicht wundern, wenn er in einer Woche 2.5m höher steht. Ein Anstieg ähnlich wie im Jahre 2002:
http://www.hydrodaten.admin.ch/lhg/jahr ... 74P_02.pdf

Gruss Kaiko

[Silas]

Hallo zäme
Bitte ab sofort alle Beiträge zu den bevorstehenden Starkniederschlägen hier im Allgemein Schweiz und Umgebung in diesen Thread stellen - auch solche, die Unwetter in Norditalien bzw. Südfrankreich betreffen.
Merci und Gruss Silas.

[221057Gino]

Hallo zusammen

Gemäss Nord Italien und teilweise Schweiz
===
mit Erlaubnis vom Besitzer des Radarbilds
habe ich die Erlaubnis es zu zeigen aber ohne Quelle

bild gelöscht

bild gelöscht

[Alfred]

Off Topic
Hoi @Gino

Was erzählst du da?
Gruss, Alfred

[Severestorms]

Es geht los in den Cevennen (F):

(verfällt)


Von den enormen Niederschlägen in den kommenden Tagen ist nebst den Cevennen (F) vor allem die Provence auf französischer Seite und das Piemont, sowie Ligurien und das Aostatal auf italienischer Seite betroffen.

Dennoch möchte ich nachfolgend aus meiner Sicht ein paar Hot Spots (sturm- resp. niederschlagstechnisch) hervorheben.

Heute (03.11.2011):
- Am Nachmittag: Extremniederschläge Cevennen (F) und südlich davon
- Am späten Abend: Föhnsturm in den klassischen Föhntälern auf der Alpennordseite

Freitag (04.11.2011):
- Am Abend: Erneut Extremniederschläge Cevennen (F) und südlich davon

Samstag (05.11.2011):
- Ganztags: Starkniederschläge Piemont (I), Aostatal (I) und Ligurien (I)

Sonntag (06.11.2011):
- Vormittags: Extremniederschläge um Nizza (F) und Genua (I)

Die Superzellen-/Tornadogefahr habe ich mal ausser Acht gelassen (aus Mangel an Zeit zum genaueren Studium). Gemäss Keraunos dürfte es aber in den kommenden 24 Stunden diesbezüglich vor allem im Süden der Provence (im Departement Var) am interessantesten werden.

Gruss Chrigi

[Michi, Uster, 455 m]

Beeindruckende Karten liefert der neueste Cosmo7- 12 UTC-Lauf. Ein Streifen mit über 300 mm in 3 Tagen vom Simplongebiet bis zur Ligurischen Küste. Ein Peak von 712 mm gibt es in den ligurischen Bergen nahe der französischen Grenze. Faszinierend wenn man sich vorstellen soll, wo all das Wasser abfliessen sollte.
Südöstlich einer Linie Mattertal-Brig-Binntal werden 200 mm simuliert, am meisten bei Gondo mit 350-400 mm innerhalb 3 Tagen. Die Nullgradgrenze liegt meistens zwischen 2500-3000 m.

Ein guter Analogfall ist der vom 22-24.9.1993. Es war zwar ein guter Monat früher, dementsprechend etwas wärmere Luftmasse, aber von den Strömungsverhältnissen und Zeitdauer sehr ähnlich. Damals gab es im Binntal und Simplongebiet 350 mm, in Brig knapp 100 mm und im Goms 150 mm, auch Gotthardregion mit 200 mm in Andermatt nicht vernachlässigbar. Das westliche Tessin erhielt 300-400 mm, Centovalli 500 mm.
Die Schneefallgrenze lag damals auf gut 3000 m.
Eine Ereignisanalyse von damals vom Bafu (Brig-Hochwasser) gibt es hier:
http://www.bafu.admin.ch/publikationen/ ... ml?lang=de

[Chicken3gg]

Vor einem Jahr war die Wetterlage gar nicht mal so unterschiedlich, wenn auch viel schwächer ausgeprägt. Die NS-Gebiete sind jedenfalls zu 95% die gleichen
http://www.sturmforum.ch/viewtopic.php? ... n&start=67

[Silas]

Hallo zäme

MeteoSchweiz hat nun für die Regionen Zermatt-Saas Fee, Simplon, Binntal und Goms Warnstufe 4 für >= 200 mm in 72h ausgegeben.
Im Maggiatal warnt sie mit Stufe 3 vor >= 240 mm in 72h, was allerdings "nur" Warnstufe 3 entspricht:


Quelle: http://www.meteoschweiz.ch/web/de/gefah ... ahren.html

Auf www.naturgefahren.ch ist die Warnung der Stufe 4 dieses Mal "nicht verbreitungspflichtig"... (Im Moment liegen keine verbreitungspflichtigen Warnungen vor).

Dieselbe Mengen in derselben Region entsprechen bei Meteocentrale bereits der höchsten Warnstufe violett. Diese warnt vor 200 bis 250 mm in 72h.

Gruss Silas

[Fabian Bodensee]

Da würde bei der Meteoschweiz auch schon knapp die Stufe 5 drinliegen, wenn man die Richtwerte ansieht. Das Wallis ist zwar nicht explizit erwähnt, aber orientiert sich wohl an den Richtwerden für den Süden (oder doch Maggiatal?)

Dauerregen (Norden):
100 mm/24h, 140 mm/48h, 160 mm/72h
Dauerregen (Süden):
160 mm/24h, 200 mm/48h, 240 mm/72h
Dauerregen (Maggiatal):
250 mm/24h, 310 mm/48h, 350 mm/72h

[Stefan Hörmann]

Da würde bei der Meteoschweiz auch schon knapp die Stufe 5 drinliegen, wenn man die Richtwerte ansieht. Das Wallis ist zwar nicht explizit erwähnt, aber orientiert sich wohl an den Richtwerden für den Süden (oder doch Maggiatal?)

Dauerregen (Norden):
100 mm/24h, 140 mm/48h, 160 mm/72h
Dauerregen (Süden):
160 mm/24h, 200 mm/48h, 240 mm/72h
Dauerregen (Maggiatal):
250 mm/24h, 310 mm/48h, 350 mm/72h

Was in den Modellsummen nicht bedacht wird, sind die Unsicherheiten und die Möglichkeit, dass die Modelle den Stau einfach überbewerten. Daher ist in der nur "4" der MeteoSchweiz sicher der Unsicherheitsfaktor berücksichtigt. Man kann noch lange Zeit korrigieren und auf "5" gehen, sobald man der Niederschlag eingesetzt hat, die ersten StundenSummen gefallen sind und die weitere Entwicklung weniger unscharf ist.

Ich finde die 4 zum gegenwärtigen Zeitpunk angemessen.