Schweizer Sturmforum

Hoi Damian

Nach meinen Kentnissen ist die Wetterlage nächste Woche so...,

Korrigiere: Könnte sich die Wetterlage nächste Woche so entwickeln (sind immerhin wieder mal 7 Tage bis dahin).

falls etwas nicht so ist, bitte ich um Korrektur!

Gern geschehen!

Gute Nacht

@Damian
Hallo
Auch wenn diese Wetterlage am kommenden Mittwoch nicht so eintrifft, wie die von dir geposteten Karte zeigt, will ich dochwohl noch meinen theoretischen Quark dazugeben.

Dass es in deinem eingezeichneten Bereich Gewitter/Regenschauer gibt, bin ich nicht einverstanden. Wie du siehst sind in einer Höhe von 5700Meter die Temperaturen zu hoch (fast -15Grad). Um eine gewitterträchtige Hebung zu erreichen, müsste es auf 1500Meter 15 Grad haben. Und das ist nicht wahrscheinlich. Zudem bin ich nicht mit dir einverstanden, dass in diesem Bereich eine feuchte SW-Strömung herrscht. Wir sind ja quasi auch einem Höhenhochrücken, der die Luft stabilisiert und ausdrocknet.
Die Gewitterzone wäre dann schon eher im schmalen Bereich vor der eingezeichneten Kaltfront. Dort herrscht eine bessere SW-Strömung und in der Höhe nehmen Druck und Temperatur ab (=> labiler).

Also soweit meine Einschätzung. Mit der Zeit wirst du an Erfahrung gewinnen und die Gewittersituationen auch immer besser in den Griff bekommen!

Aber warum so weit nach vorne schauen? Am kommenden Samstag sehe ich die weit grösseren Chancen auf Gewitter. Es gibt eventuell einen etwas sonnigen Start (erstes Aufheizen), die Luft ist labil (Hebung) und es ist viel Feuchte da!

Grüsse an alle
Jonas

Leider wurde da etwas durcheinander gebracht. Labilität ist nicht gleich Hebung (@Jonas: wahrscheinlich îst es dir bewusst und du hast es nur beim Niederschreiben verwechselt).

Für Gewitter braucht es wie auch schon von Christian weiter oben erwähnt die folgenden drei Zutaten:

1. Feuchtigkeit in der unteren Troposphäre (in Bodennähe und etwas darüber)
2. Starker vertikaler Temperaturgradient (ist im Sommer einfacher zu erreichen)
3. Hebung (der "Zünder"/Initiator, damit ein Luftpaket angehoben wird -> z.B. Oberflächeneinheizung durch die Sonne, Kalt-/Warmfronten, Drylines (= vertikale Grenzfläche zwischen zwei Luftmassen unterschiedlichen Feuchtegehalts), Windkonvergenzen oder orographische Effekte am Boden)

Je größer die Feuchte, desto geringer muss die vertikale Temperaturabnahme sein und umgekehrt, je trockener die Luft, desto größer muss der vertikale Temperaturgradient sein, damit Labilität vorhanden ist. Die ersten beiden Bedingungen bestimmen also die Labilität einer Luftmasse. Ein Mass für die Labilität ist CAPE, die von den Feuchtewerten der unteren Tropopause und dem vertikalen Temperaturgradienten abhängt. Hat es genügend CAPE, braucht es also nur noch Hebung, welche an einem heissen Sommertag praktisch garantiert ist.

Wollen wir nun eine Superzelle, die Mutter aller Gewitter (mit Begleiterscheinungen wie Tornado, grosser Hagel, Starkniederschlag, Downburst, etc.), so brauchen wir "nur noch" gute Windscherung (= Änderung der Windrichtung und/oder Windgeschwindigkeit mit der Höhe).

Ob ein Gewitter normal also klassisch oder vielleicht besonders schwer oder unwetterartig ausfällt, hängt indes von zahlreichen weiteren Faktoren ab.

Folgende Lektüren seien für den Anfang empfohlen:
http://www.blitzwetter.de/anleitung/advanced3.htm
http://www.germansevereweather.de/strugew.htm

Einführung in die Superzellen: http://spotterguides.us/basic/basic02.htm

später auch die Links in folgendem Thread: http://www.sturmforum.ch/showthread.php?id=2584


Wegen Samstag: Hab mir die Karten noch nicht so genau angeschaut. Aber besonders die Windscherung scheint günstig zu sein (Leider ist es für die Schweizer Auflösung von NMM und Meso ETA (Meteoblue) noch zu früh und Lightning Wizard geht auch nur bis +36h).

Sali zäme

Und was ist mit dem «timing», ich erinnere mich an letztes Jahr.

Grüsse, Alfred
[hr]

@Alfred

Das Timing bzw. die Uhrzeit hat keinen direkten Einfluss auf die Gewitterbildung. Allerdings hat es am frühen Morgen oft eine Grundschicht Inversion und damit fehlt einiges an CAPE, bzw. der Temperaturgradient ist kleiner.

Gruss Bernhard

@Chrigi
Kann man nicht sagen, dass sehr labile Luft zur Hebung neigt (und das quasi so schreiben: labil=>Hebung)? Immerhin heisst labil, dass kein stabiler Zustand vorherrscht und dass ein adiabatisches Luftpaket sofort wärmer als die Umgebungsluft ist, wenn es wenig gegen oben gewegt und somit immer eine Kraft nach oben erfährt.
Es ist mir aber schon klar, dass dort die Hebung am stärksten ist, wo noch ein anderer Effekt dazuwirkt, also der"Zünder", wie du es oben beschrieben hast. Der Zünder bringt das Luftpaket aus dem labilen Gleichgewicht; zum Teil wird so auch eine stabile Grundschicht durchstossen.

Ist das so gut oder klemmt doch noch was in meiner Erklärung?

Gruess Jonas

Hallo Jonas

Ich verstehe Hebung als einen Mechanismus (in welchem ein Luftpaket vertikal nach oben gepuscht wird). Bei einer labilen Luftschichtung muss noch keine vertikale Luftdurchmischung stattfinden. Erst wenn Hebung ins Spiel kommt, gerät das ganze in Bewegung und da die Luft labil geschichtet ist, kommt das Luftpaket nicht gleich wieder zum Stillstand, sondern steigt solange, wie es wärmer und somit weniger dicht als die Umgebungsluft ist. Zuerst trockenadiabatisch und oberhalb des LCL (Lifting Condensation Levels) feuchtadiabatisch, da dort die durch Kondensation frei werdende latente Wärme mit ins Spiel kommt und den Vorgang zusätzlich begünstigt.

PS: Ich hoffe, das mit dem Adiabatischen habe ich richtig erklärt.. sonst bitte hauen

@Damian: Wegen Deiner Karte.

So finde ich es besser (nicht perfekt, aber besser):


Kommt schon noch!

Gruss

Markus
- Editiert von Markus Pfister am 21.04.2005, 16:18 -

und hier mal so zum vergleich die karte für nächsten mittwoch 24h später gerechnet als die obige:

man sieht hier schön wie gross die schwankungen im mittelfristbereich sein können.
quizfrage für alle welche schon etwas gelernt haben aufgrund der diskussion seit gestern:
welche karte ist günstiger für gewitter bei uns und warum, die von gestern oder die in diesem posting ?

grüsse
Michl, Uster

Genau, die Wetterkarten von SFDRS sagen auf Montag und Dienstag Schauer und Gewitter auf der Alpennordseite vorraus. Auch die Temperaturen werden im Bereich liegen, in denen sich Gewitter entwickeln könne, man sollte diese Entwicklung nun im Auge behalten. [:]

Mit freundlichen Grüssen Thomas