Werbung
FCST/NCST: Gewitter 02.05.2013
- Uwe/Eschlikon
- Beiträge: 3064
- Registriert: Mi 4. Jun 2003, 14:35
- Wohnort: 8360 Eschlikon/TG
- Danksagung erhalten: 334 Mal
- Kontaktdaten:
Re: FCST/NCST: Gewitter 02.05.2013
Hallo
Was die Zulg betrifft: Es scheint ja ein wiederkehrendes Ereignis zu sein. Den Grund sehe ich im Oberlauf, wo sich das Wasser irgendwo, mit Schwemmholz durchsetzt, anstaut, um dann plötzlich auszubrechen. Das gibt es an verschiedenen Bächen im Alpen- und Voralpenraum.
-> Juli 2012: http://www.20min.ch/schweiz/bern/story/20454681
Grüsse
Uwe
Was die Zulg betrifft: Es scheint ja ein wiederkehrendes Ereignis zu sein. Den Grund sehe ich im Oberlauf, wo sich das Wasser irgendwo, mit Schwemmholz durchsetzt, anstaut, um dann plötzlich auszubrechen. Das gibt es an verschiedenen Bächen im Alpen- und Voralpenraum.
-> Juli 2012: http://www.20min.ch/schweiz/bern/story/20454681
Grüsse
Uwe
Zuletzt geändert von Uwe/Eschlikon am Sa 4. Mai 2013, 10:35, insgesamt 1-mal geändert.
Follow me on Instagram: https://www.instagram.com/natur_schweiz/
- Kaiko (Döttingen)
- Moderator
- Beiträge: 2531
- Registriert: Sa 1. Sep 2001, 16:23
- Geschlecht: männlich
- Wohnort: 5312 Döttingen
- Hat sich bedankt: 1725 Mal
- Danksagung erhalten: 1770 Mal
- Kontaktdaten:
Re: FCST/NCST: Gewitter 02.05.2013
Bei dieser Gelegenheit sei doch ein Hinweis auf einen Tornadoverdachtsfall gestattet. Dieser ist zumindest ins Auge zu fassen, wenn man sich den Bericht des Thuner Tagblatts zu Gemüte führt. Zitat von Peter Wyttenbach, Präsident der Skischule: Das kannte ich eigentlich nur aus Filmreportagen aus Amerika.
Quelle: http://tt.bernerzeitung.ch/region/thun/ ... y/22990871
Hat jemand Bekannt in der Region, die allenfalls auch Augenzeuge geworden sind?
Gruss Silas[/quote]
Hoi zäme
Ich habe mir die Zeit genommen diesen Fall genauer zu untersuchen.
Bei dieser Gelegenheit habe ich auch die Webkamerabilder der Skischule Eriz gesichtet.
Gemäss den zugänglichen Bildern muss das Ereignis im Zeitraum von 16:33Uhr bis 17:06Uhr stattgefunden haben.
Auf dem ersten Bild von 16:33Uhr sieht man ein Partyzelt,
welches durch das Windereignis auf dem Bild von 17:06Uhr zerlegt (weggeweht)? wurde:
http://www.snowparkeriz.ch/
Stark getroffen wurde das Gebäude der Skischule, wo das Dach komplett abgedeckt wurde:
Bildquelle: Therese Krähenbühl
Auf der folgenden Karte habe ich die Lage der Trümmerteile eingetragen,
soweit anhand der Bilder möglich, ich war selber nicht vor Ort.
Die Trümmer liegen nordwestlich ihres ursprünglichen Standortes, das heisst der Wind kam aus Südosten!
Dies ist ein eindeutiger Hinweis auf einen Tornado, da die Gewitterzelle von West nach Ost zog, und bei einem Downburst die Trümmer östlich ihres Standortes zu erwarten wären. Des weiteren traten die Schäden nur eng begrenzt und kleinräumig auf.
Am Gebäude dicht neben der Skischule sind keine Schäden ersichtlich.
Anbei eine Analyse der Radarbilder:
Zuerst die Animation der Bilder:
Aus anderer Radarbildquelle habe ich die folgenden 2 Vergrösserungen hergestellt.
Es ist um 16.50Uhr eine Niederschlagsfreie Zone erkennbar, welche mit dem Schadensgebiet korrespondiert. Zufall?
Meine 2 Thesen:
Anhand der dokumentierten Schäden schliesse ich Downbursts eher aus, passt nicht zu der Lage der Trümmer.
Peter Wyttenbach berichtet, dass der Tornado von der Sichle gekommen war.
Die Zugrichtung des Tornados wäre demnach von südwest nach nordost, wenn der Tornado im Gegenuhrzeigersinn wirbelt passt das perfekt zu der Lage der Trümmer.
Abschliessend eine Bildsequenz der aufziehenden Zelle ins Eriztal vor dem Ereignis:
http://www.eriz.net/
Grüsse Kaiko
Quelle: http://tt.bernerzeitung.ch/region/thun/ ... y/22990871
Hat jemand Bekannt in der Region, die allenfalls auch Augenzeuge geworden sind?
Gruss Silas[/quote]
Hoi zäme
Ich habe mir die Zeit genommen diesen Fall genauer zu untersuchen.
Bei dieser Gelegenheit habe ich auch die Webkamerabilder der Skischule Eriz gesichtet.
Gemäss den zugänglichen Bildern muss das Ereignis im Zeitraum von 16:33Uhr bis 17:06Uhr stattgefunden haben.
Auf dem ersten Bild von 16:33Uhr sieht man ein Partyzelt,
welches durch das Windereignis auf dem Bild von 17:06Uhr zerlegt (weggeweht)? wurde:
http://www.snowparkeriz.ch/
Stark getroffen wurde das Gebäude der Skischule, wo das Dach komplett abgedeckt wurde:
Bildquelle: Therese Krähenbühl
Auf der folgenden Karte habe ich die Lage der Trümmerteile eingetragen,
soweit anhand der Bilder möglich, ich war selber nicht vor Ort.
Die Trümmer liegen nordwestlich ihres ursprünglichen Standortes, das heisst der Wind kam aus Südosten!
Dies ist ein eindeutiger Hinweis auf einen Tornado, da die Gewitterzelle von West nach Ost zog, und bei einem Downburst die Trümmer östlich ihres Standortes zu erwarten wären. Des weiteren traten die Schäden nur eng begrenzt und kleinräumig auf.
Am Gebäude dicht neben der Skischule sind keine Schäden ersichtlich.
Anbei eine Analyse der Radarbilder:
Zuerst die Animation der Bilder:
Aus anderer Radarbildquelle habe ich die folgenden 2 Vergrösserungen hergestellt.
Es ist um 16.50Uhr eine Niederschlagsfreie Zone erkennbar, welche mit dem Schadensgebiet korrespondiert. Zufall?
Meine 2 Thesen:
Anhand der dokumentierten Schäden schliesse ich Downbursts eher aus, passt nicht zu der Lage der Trümmer.
Peter Wyttenbach berichtet, dass der Tornado von der Sichle gekommen war.
Die Zugrichtung des Tornados wäre demnach von südwest nach nordost, wenn der Tornado im Gegenuhrzeigersinn wirbelt passt das perfekt zu der Lage der Trümmer.
Abschliessend eine Bildsequenz der aufziehenden Zelle ins Eriztal vor dem Ereignis:
http://www.eriz.net/
Grüsse Kaiko
Zuletzt geändert von Kaiko (Döttingen) am Sa 4. Mai 2013, 10:58, insgesamt 1-mal geändert.
Mitbetreiber des Sturmarchivs Schweiz und Wetterforscher aus Leidenschaft: http://www.sturmarchiv.ch/
- Ben (BaWü)
- Beiträge: 858
- Registriert: Di 28. Jun 2005, 19:35
- Wohnort: Baden Württemberg
- Danksagung erhalten: 59 Mal
- Kontaktdaten:
Re: FCST/NCST: Gewitter 02.05.2013
Hallo!
Anbei noch drei Bildchen von der Gewitterzelle, welche vom Südschwarzwald kommend (Bildung über dem Feldbergmassiv) in Richtung Bodensee zog. War - von den Niederschlagsmengen abgesehen - nichts Besonderes:
Greez
Ben
Anbei noch drei Bildchen von der Gewitterzelle, welche vom Südschwarzwald kommend (Bildung über dem Feldbergmassiv) in Richtung Bodensee zog. War - von den Niederschlagsmengen abgesehen - nichts Besonderes:
Greez
Ben
Zuletzt geändert von Ben (BaWü) am Sa 4. Mai 2013, 12:35, insgesamt 1-mal geändert.
http://sturmjagd.wordpress.com/
Wetterfotografie in Süddeutschland
Wetterfotografie in Süddeutschland
- Silas
- Beiträge: 2215
- Registriert: Di 29. Mär 2005, 19:10
- Geschlecht: männlich
- Hat sich bedankt: 11 Mal
- Danksagung erhalten: 119 Mal
- Kontaktdaten:
Re: FCST/NCST: Gewitter 02.05.2013
Danke Kaiko für deine Zusammenstellung!
Ich kann mir gut vorstellen, dass Theorie 1 kombiniert mit dem ohnehin verdächtig perfekt platzierten Niederschlagsecho und der dynamischen Basis ausgereicht haben. Wären es alleine die Abwinde, müssten dort des Öfteren "Wirbelwinde" auftreten. Übrigens finde ich doch bemerkenswert, wie schnell und scheinbar "treffsicher", ohne weder Überdramaturgie noch Falschaussagen zu entwerfen, wie schnell das Thuner Tagblatt umfassend informiert hat! Nicht ganz selbstverständlich, in Anbetracht von "Mini-Hurrikans", "Wirbelstürmen" oder was man sonst etwa zu hören kriegt.
Leider bin ich den ganzen Mai ausser Lande und werde erst im Juni, spätestens anlässlich des Eriz-Berglaufs der Skischule Eriz, vorbeischauen können. Die Indizien scheinen sich allerdings doch zu erhärten.
Gruss Silas
Ich kann mir gut vorstellen, dass Theorie 1 kombiniert mit dem ohnehin verdächtig perfekt platzierten Niederschlagsecho und der dynamischen Basis ausgereicht haben. Wären es alleine die Abwinde, müssten dort des Öfteren "Wirbelwinde" auftreten. Übrigens finde ich doch bemerkenswert, wie schnell und scheinbar "treffsicher", ohne weder Überdramaturgie noch Falschaussagen zu entwerfen, wie schnell das Thuner Tagblatt umfassend informiert hat! Nicht ganz selbstverständlich, in Anbetracht von "Mini-Hurrikans", "Wirbelstürmen" oder was man sonst etwa zu hören kriegt.
Leider bin ich den ganzen Mai ausser Lande und werde erst im Juni, spätestens anlässlich des Eriz-Berglaufs der Skischule Eriz, vorbeischauen können. Die Indizien scheinen sich allerdings doch zu erhärten.
Gruss Silas
Wetterstation Oberthal 850 m.ü.M.: http://silas.emmewetter.ch
- Joachim
- Beiträge: 2791
- Registriert: Do 16. Aug 2001, 10:53
- Geschlecht: männlich
- Wohnort: 8330 Pfäffikon/ZH
- Hat sich bedankt: 54 Mal
- Danksagung erhalten: 612 Mal
- Kontaktdaten:
Re: FCST/NCST: Gewitter 02.05.2013
Hoi
ergänzend hierzu noch die 10-Minutenwerte in UTC der MC-Station Eriz:http://www.meteocentrale.ch/de/europa/s ... s/S069329/
steht neben Gemeindehaus in Innereriz
Datum DIR FF FG G1 G10 FX FX1 FF1 TL TD TX1 TN1 QFF AP A WW WX W1 RR TR RR10 RR1 GL1 GL10
Do, 02.05.2013 14:00z 90 3 11 10 10 5 4 2 17.2 11.4 17.9 16.4 1012.7 -19 7 0 0 276 86
Do, 02.05.2013 14:10z 90 4 9 16.2 11.3 1012.4 0 18
Do, 02.05.2013 14:20z 140 4 10 15.7 11.4 1012.1 0 14
Do, 02.05.2013 14:30z 270 5 15 15.6 11.1 1013.3 0 3
Do, 02.05.2013 14:40z 290 8 21 13.9 10.5 1013.4 61 -RA 0.2 8
Do, 02.05.2013 14:50z 270 8 21 21 17 8 8 5 12.3 9.9 17.9 12.3 1013.9 -4 7 65 +RA 6 2 3 1.8 2 132 3
Do, 02.05.2013 15:00z 270 6 21 21 16 8 8 6 11.3 9.4 17.9 11.3 1014.9 +7 2 65 +RA 6 5.4 3 3.4 5.4 53 7
Do, 02.05.2013 15:10z 160 4 14 11.3 9.6 1014.9 65 +RA 3.8 8
Do, 02.05.2013 15:20z 250 4 13 11.6 9.3 1015.0 65 +RA 3.6 4
Do, 02.05.2013 15:30z 160 4 9 11.3 9.5 1015.1 65 +RA 1.6 4
Do, 02.05.2013 15:40z 140 4 9 11.1 9.4 1015.2 65 +RA 2 3
Dir= Windrichtung
FF= Windgeschwindigkeit in kt
G10= 10 min. Böe in kt
Tl= Lufttemperatur
Td = Taupunkt
RR10 = 10 min Niederschlag in mm oder l/m²
Und 30-min Daten von der SLF Station Sieben Hengste-Schibe 46.7488 7.8124 1850m
Datum DIR FF FG G1 G10 FX FX1 FF1 TL TD T5 TX1 TN1 RR TR RR1 SNO
Do, 02.05.2013 14:00z 30 4 9 8 8 5 4 4 9.3 7.0 -0.1 10.3 9.3 0 118
Do, 02.05.2013 14:30z 190 5 20 8.8 7.4 0.0 118
Do, 02.05.2013 15:00z 230 3 31 31 31 5 5 4 7.1 6.7 0.1 9.3 7.1 0.2 3 0.2 118
Do, 02.05.2013 15:30z 310 4 31 5.6 5.5 0.4 119
Do, 02.05.2013 16:00z 40 7 31 31 18 7 7 5 4.7 4.5 0.0 7.1 4.7 2.6 118
Do, 02.05.2013 16:30z 40 13 22 4.8 2.7 0.0 119
Gibt es denn keine Dopplerwinde vom MeteoCH Radar?
vG
Joachim
ergänzend hierzu noch die 10-Minutenwerte in UTC der MC-Station Eriz:http://www.meteocentrale.ch/de/europa/s ... s/S069329/
steht neben Gemeindehaus in Innereriz
Datum DIR FF FG G1 G10 FX FX1 FF1 TL TD TX1 TN1 QFF AP A WW WX W1 RR TR RR10 RR1 GL1 GL10
Do, 02.05.2013 14:00z 90 3 11 10 10 5 4 2 17.2 11.4 17.9 16.4 1012.7 -19 7 0 0 276 86
Do, 02.05.2013 14:10z 90 4 9 16.2 11.3 1012.4 0 18
Do, 02.05.2013 14:20z 140 4 10 15.7 11.4 1012.1 0 14
Do, 02.05.2013 14:30z 270 5 15 15.6 11.1 1013.3 0 3
Do, 02.05.2013 14:40z 290 8 21 13.9 10.5 1013.4 61 -RA 0.2 8
Do, 02.05.2013 14:50z 270 8 21 21 17 8 8 5 12.3 9.9 17.9 12.3 1013.9 -4 7 65 +RA 6 2 3 1.8 2 132 3
Do, 02.05.2013 15:00z 270 6 21 21 16 8 8 6 11.3 9.4 17.9 11.3 1014.9 +7 2 65 +RA 6 5.4 3 3.4 5.4 53 7
Do, 02.05.2013 15:10z 160 4 14 11.3 9.6 1014.9 65 +RA 3.8 8
Do, 02.05.2013 15:20z 250 4 13 11.6 9.3 1015.0 65 +RA 3.6 4
Do, 02.05.2013 15:30z 160 4 9 11.3 9.5 1015.1 65 +RA 1.6 4
Do, 02.05.2013 15:40z 140 4 9 11.1 9.4 1015.2 65 +RA 2 3
Dir= Windrichtung
FF= Windgeschwindigkeit in kt
G10= 10 min. Böe in kt
Tl= Lufttemperatur
Td = Taupunkt
RR10 = 10 min Niederschlag in mm oder l/m²
Und 30-min Daten von der SLF Station Sieben Hengste-Schibe 46.7488 7.8124 1850m
Datum DIR FF FG G1 G10 FX FX1 FF1 TL TD T5 TX1 TN1 RR TR RR1 SNO
Do, 02.05.2013 14:00z 30 4 9 8 8 5 4 4 9.3 7.0 -0.1 10.3 9.3 0 118
Do, 02.05.2013 14:30z 190 5 20 8.8 7.4 0.0 118
Do, 02.05.2013 15:00z 230 3 31 31 31 5 5 4 7.1 6.7 0.1 9.3 7.1 0.2 3 0.2 118
Do, 02.05.2013 15:30z 310 4 31 5.6 5.5 0.4 119
Do, 02.05.2013 16:00z 40 7 31 31 18 7 7 5 4.7 4.5 0.0 7.1 4.7 2.6 118
Do, 02.05.2013 16:30z 40 13 22 4.8 2.7 0.0 119
Gibt es denn keine Dopplerwinde vom MeteoCH Radar?
vG
Joachim
-
- Administrator
- Beiträge: 6634
- Registriert: Mo 20. Aug 2001, 17:21
- Geschlecht: männlich
- Wohnort: Zürich
- Hat sich bedankt: 3707 Mal
- Danksagung erhalten: 1610 Mal
- Kontaktdaten:
Re: AW: FCST/NCST: Gewitter 02.05.2013
Danke Kai für deine aufschlussreiche Analyse! Ich werde sie gerne in die von mir noch zu erstellende Sturmarchiv-Ereignisseite einbinden. Das Hook- Echo passt wie die Faust aufs Auge.
Brauch leider noch ein paar Tage, bis ich alle Ereignisse der letzten Tage aufgearbeitet habe. An dieser Stelle auch einen Dank an Thilo für das zeitige Erfassen in der ESWD.
Gruss,
Chris
Gesendet von meinem HTC One S mit Tapatalk 2
Brauch leider noch ein paar Tage, bis ich alle Ereignisse der letzten Tage aufgearbeitet habe. An dieser Stelle auch einen Dank an Thilo für das zeitige Erfassen in der ESWD.
Gruss,
Chris
Gesendet von meinem HTC One S mit Tapatalk 2
Founder, Owner and Operator of SSWD - Engaged in Science & Research since 1997.
Follow @SturmarchivCH on Twitter to get accurate information about severe, extreme or unusual weather events in Switzerland - fast and reliable.
Follow @SturmarchivCH on Twitter to get accurate information about severe, extreme or unusual weather events in Switzerland - fast and reliable.
Re: FCST/NCST: Gewitter 02.05.2013
Hallo Zäme
Wir waren heute vor Ort in Eriz und haben das ganze Dokumentiert.
Viele Fotos und Augenzeugenberichte sowie Fotos von Augenzeugen selbst werden soeben zusammengetragen.
Ein Tornado war es definitiv, was die Intensität und Stärke betrifft dazu kann ich zur Zeit noch nicht sagen.
Sogar auf der anderen Dorfseite (im Googlebild von Kaiko nicht eingekreist) lagen gemäss Augenzeugen komplette Styroporplatten/Isolationen und sonstige Trümmeteile auf den Dächern.
Gruss
Dominic
Wir waren heute vor Ort in Eriz und haben das ganze Dokumentiert.
Viele Fotos und Augenzeugenberichte sowie Fotos von Augenzeugen selbst werden soeben zusammengetragen.
Ein Tornado war es definitiv, was die Intensität und Stärke betrifft dazu kann ich zur Zeit noch nicht sagen.
Sogar auf der anderen Dorfseite (im Googlebild von Kaiko nicht eingekreist) lagen gemäss Augenzeugen komplette Styroporplatten/Isolationen und sonstige Trümmeteile auf den Dächern.
Gruss
Dominic
Zuletzt geändert von deleted_account am Sa 4. Mai 2013, 22:05, insgesamt 2-mal geändert.
- Andreas -Winterthur-
- Beiträge: 4383
- Registriert: Do 19. Jul 2012, 07:38
- Hat sich bedankt: 339 Mal
- Danksagung erhalten: 598 Mal
Re: FCST/NCST: Gewitter 02.05.2013
Etwas mehr Informationen über die Schäden im Eriz:
http://www.bernerzeitung.ch/region/thun ... y/29880228
PS: Was spricht gegen einen Downburst? Auch in den USA sind Tornados im Gebirge sehr selten...
Gruss Andreas
http://www.bernerzeitung.ch/region/thun ... y/29880228
PS: Was spricht gegen einen Downburst? Auch in den USA sind Tornados im Gebirge sehr selten...
Gruss Andreas
Zuletzt geändert von Andreas -Winterthur- am So 5. Mai 2013, 17:58, insgesamt 1-mal geändert.
“Some people are weather wise, but most are otherwise” Benjamin Franklin
- Kaiko (Döttingen)
- Moderator
- Beiträge: 2531
- Registriert: Sa 1. Sep 2001, 16:23
- Geschlecht: männlich
- Wohnort: 5312 Döttingen
- Hat sich bedankt: 1725 Mal
- Danksagung erhalten: 1770 Mal
- Kontaktdaten:
Re: FCST/NCST: Gewitter 02.05.2013
Hoi zäme
Weitere Fotos aus Eriz von der Skischule Eriz:
http://www.skischule-eriz.ch/foto/dokum ... rm%202.pdf
http://www.skischule-eriz.ch/foto/dokum ... danach.pdf
Weiteres Indiz für Tornado ist die kreuz und quer liegende Lage der umgeworfenen Beschneiungslanzen im letzten Foto der ersten Bilderserie!
PS: Bei all der Faszination für Gewitter und Tornados, die Skischule Eriz ist sicher für jede Spende dankbar:
Spendenkonto: 30-243298-9 Geissbühler Monika, Skischule Eriz, 3615 Heimenschwand.
Gruss Kaiko
Weitere Fotos aus Eriz von der Skischule Eriz:
http://www.skischule-eriz.ch/foto/dokum ... rm%202.pdf
http://www.skischule-eriz.ch/foto/dokum ... danach.pdf
Weiteres Indiz für Tornado ist die kreuz und quer liegende Lage der umgeworfenen Beschneiungslanzen im letzten Foto der ersten Bilderserie!
PS: Bei all der Faszination für Gewitter und Tornados, die Skischule Eriz ist sicher für jede Spende dankbar:
Spendenkonto: 30-243298-9 Geissbühler Monika, Skischule Eriz, 3615 Heimenschwand.
Gruss Kaiko
Mitbetreiber des Sturmarchivs Schweiz und Wetterforscher aus Leidenschaft: http://www.sturmarchiv.ch/