Werbung
Heftige Gewitter F/BeNeLux/De an Pfingsten 2014
-
- Beiträge: 1754
- Registriert: Fr 28. Jun 2013, 21:08
- Geschlecht: männlich
- Wohnort: Allschwil BL
- Hat sich bedankt: 783 Mal
- Danksagung erhalten: 358 Mal
- Kontaktdaten:
Re: [FCST/NCST] Gewitter am 09.06.2014
OT, da Ausland
Über Bonn ist grad ein Bilderbuch Hook Echo gezogen
Uni Bonn hat frei verfügbare Dopplerradar Daten
Vielleicht kann die jemand noch abspeichern.
Über Bonn ist grad ein Bilderbuch Hook Echo gezogen
Uni Bonn hat frei verfügbare Dopplerradar Daten
Vielleicht kann die jemand noch abspeichern.
Allschwil - http://my.meteoware.com/2714600/
- Cyrill
- Beiträge: 2640
- Registriert: Do 27. Mär 2008, 07:01
- Geschlecht: männlich
- Wohnort: 6215 Beromünster
- Hat sich bedankt: 1886 Mal
- Danksagung erhalten: 1516 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Heftige Gewitter F/BeNeLux/De an Pfingsten 2014
Sorry, ich kann nichts dafür; aber irgendwie erinnert mich die Wetterlage (und die quer über Frankreich sich etablierende, schmale Tiefdruckrinne) ein wenig an den 18.08.2011 - und damals war der Trog sogar noch etwas langwelliger, mit flacher verlaufendem Druckgradient und weniger steil wie heute. Hochdruck-Näsli aber auch über dem Alpenkamm und im Groben ein ähnliches Feature:
Einiges weniger Theta-E, CAPE & Co. als heute und damals forderte ein Downburst beim Pukklepop-Festival 5 Tote. Wenn das heute nur gut geht!
Was jetzt im Moment im Gange ist, ist nur etwas Geplänkel;
voraussichtlich ab 15z geht's meiner Meinung nach allmählich ans Eingemachte (bzw. Eingeheizte) mit expandierender Entwicklung ab 18z im Bereich Pariser Becken / Normandie, hinein laufend in die Benelux-Staaten (dort wo ESTOFEX Lvl. 3 gesetzt hat).
Doch ab 21z, vielleicht schon etwas vorher, entwickelt sich von SW in Frankreich eine weitere Schwergewitterstaffel, wo ich mich jetzt innerhalb des grau eingefärbten Gebietes positionieren würde, wenn ich a.) etwas früher dran wäre, b.) es nicht Pfingsten mit uneinschätzbaren, und Nerven kostendem Verkehrsstaus wäre und c.) es nicht morgen praktisch vor der Haustüre infolge Vorstossens des Höhentroges usw. eine schöne Gewitterlage geben würde.
Wer sich aber von der Welchschweizer-Fraktion nicht scheut: westlich und nordwestlich von Clermont_Ferrand ist mein heisser Tip für heute Abend! Durch den Trockeneinschub im Rhonetal und die hohen CIN-Werte östlich dieses Gebietes, welche jegliche weiter Konvektion unterbinden wird, hat man von Osten her mit etwas Glück freie Sicht auf die frei stehenden, von den Blitzen bis in den Wolkentop erleuchteten Cb's.
Da müsste eigentlich viel schiefgehen, wenn der da nicht funktioniert (Superzellen-Parameter: Stufe 6 - boooah, wirklich selten!) indem von mir eingezeichneten Gebiet:
Im Tornado-Parameter ist ein riesiges Gebiet unter Stufe 4 (sehr hoch!) gestellt:
Ebenfalls selten: GFS-basierte ML50 CAPE-Modellierung bei Lightning-Wizard, mit 3500 J/kg.... und kawuummm (bei 0 CIN) & Co. Irgendwo habe ich noch einen LI -8 gesehen und TP's von 25° Grad Celsius. Wahnsinn!
Nun habe ich mir heute mal die Frage gestellt, weshalb es am Rand des Höhenjets (300 hPa) - und eben nicht im typischen Eingangs- und Ausgangsbereich - zu so markanten Divergenzfeldern in der Höhe kommt, wie bei WRF modelliert (speziell beim "L" für "Low" bei Nordfrankreich):
Hier bei GFS etwas "gröber" aufgelöst und grossräumiger; eher atypisch:
Jetzt habe ich in einem Fachbericht einmal gelesen, dass grössere konvektive Systeme wie MCS's und MCC's (die für heute prognostiziert sind) solch gewaltige Overshooting-Top's entwickeln können, dass sie für längere Zeit existieren und erhalten bleiben, oder im Lee der Mutterzellen, neue "Ableger" bilden, mit viel Energie die Grenze zur Tropopause durchstossen und durch die von unten herangeführte wärmere Luftmasse im Zentrum einen sog. EWS (embedded warm spot) bilden. Man nennt diese kopfartige Ausbuchtung auch "Dome", etwas grösser dimensioniert, als ein eher konventioneller Overshooting-Top.
Nun sind dies aber die Hauptbedingungen für eine Cold-Ring-Shape / oder U-Shape-Entwicklung, die immer mit Schwergewittern und Extremwetterverhältnissen einher gehen, zumal am U-Ansatz, oder am kältesten Punkt am Ring die enorm tiefen Temperaturen für Grosshagel sorgt.
Ob eine Cold-Ring-Shape Gewitterzelle wirklich bereits aus den Karten heraus vorhergesagt und interpretiert werden kann, ist meines Wissens noch nicht diskutiert worden und wäre hier einen Versuch wert. Denn die bei WRF ersichtliche Karte der Wolkentop-Temps. zeigt für meine Augen eine um rd. 20° Grad Celsius wärmere Region im Innern eines kalten Ringes, so wie wenn es sich um den erwähnten EWS handeln würde.
"If the individual overshooting tops keep repeatedly penetrating the cloud top in the same area, or if they form an longer-lived elevated dome, a more stable and larger EWS can form, resulting in cold-ring or cold-U/V shaped storm."
Quelle: https://www.google.ch/#q=cold+ring+shap ... ral+europe
Interessant dabei die Beobachtung, dass an selber Stelle (18z) der VV700-Parameter (den ich meist für die Lokalisierung von Gewitterzellen brauche) mit Extrema anschlägt, d.h. mit Maximalwerten am Rand der Skala von -1080 hPa/h extrem beschleunigte Aufwinde anzeigt, was mitunter zur Bildung von Overshooting-Tops und im Extremfall zu diesen sog. "Domes" führt:
Nach meiner Beurteilung ist dies auf dem 2,5 PVU-Level sichtbar. Der Tropopauseneinbuchtung (konvex), die blau und violet eingefärbt die Position des Höhentroges signalisiert, steht die rötlich-gelblich eingefärbte, konkave Wölbung der Tropopause entgegen, welche (wie man am Windprofil ersehen kann) den Höhenjet (wie ein Stein im Fluss) teilt und zu markanten Divergenzfeldern in der Höhe geradezu zwingt, was die Konvektion massiv unterstützt:
WRF's SMR-Parameter schlägt dort jedenfalls mit HP-Superzellen-verdächtigen 69 DBZ am Skalenende (!) an:
Also dort oben heute viel Action, vielleicht der eine oder andere Tornado dabei....
Gruss Cyrill
Einiges weniger Theta-E, CAPE & Co. als heute und damals forderte ein Downburst beim Pukklepop-Festival 5 Tote. Wenn das heute nur gut geht!
Was jetzt im Moment im Gange ist, ist nur etwas Geplänkel;
voraussichtlich ab 15z geht's meiner Meinung nach allmählich ans Eingemachte (bzw. Eingeheizte) mit expandierender Entwicklung ab 18z im Bereich Pariser Becken / Normandie, hinein laufend in die Benelux-Staaten (dort wo ESTOFEX Lvl. 3 gesetzt hat).
Doch ab 21z, vielleicht schon etwas vorher, entwickelt sich von SW in Frankreich eine weitere Schwergewitterstaffel, wo ich mich jetzt innerhalb des grau eingefärbten Gebietes positionieren würde, wenn ich a.) etwas früher dran wäre, b.) es nicht Pfingsten mit uneinschätzbaren, und Nerven kostendem Verkehrsstaus wäre und c.) es nicht morgen praktisch vor der Haustüre infolge Vorstossens des Höhentroges usw. eine schöne Gewitterlage geben würde.
Wer sich aber von der Welchschweizer-Fraktion nicht scheut: westlich und nordwestlich von Clermont_Ferrand ist mein heisser Tip für heute Abend! Durch den Trockeneinschub im Rhonetal und die hohen CIN-Werte östlich dieses Gebietes, welche jegliche weiter Konvektion unterbinden wird, hat man von Osten her mit etwas Glück freie Sicht auf die frei stehenden, von den Blitzen bis in den Wolkentop erleuchteten Cb's.
Da müsste eigentlich viel schiefgehen, wenn der da nicht funktioniert (Superzellen-Parameter: Stufe 6 - boooah, wirklich selten!) indem von mir eingezeichneten Gebiet:
Im Tornado-Parameter ist ein riesiges Gebiet unter Stufe 4 (sehr hoch!) gestellt:
Ebenfalls selten: GFS-basierte ML50 CAPE-Modellierung bei Lightning-Wizard, mit 3500 J/kg.... und kawuummm (bei 0 CIN) & Co. Irgendwo habe ich noch einen LI -8 gesehen und TP's von 25° Grad Celsius. Wahnsinn!
Nun habe ich mir heute mal die Frage gestellt, weshalb es am Rand des Höhenjets (300 hPa) - und eben nicht im typischen Eingangs- und Ausgangsbereich - zu so markanten Divergenzfeldern in der Höhe kommt, wie bei WRF modelliert (speziell beim "L" für "Low" bei Nordfrankreich):
Hier bei GFS etwas "gröber" aufgelöst und grossräumiger; eher atypisch:
Jetzt habe ich in einem Fachbericht einmal gelesen, dass grössere konvektive Systeme wie MCS's und MCC's (die für heute prognostiziert sind) solch gewaltige Overshooting-Top's entwickeln können, dass sie für längere Zeit existieren und erhalten bleiben, oder im Lee der Mutterzellen, neue "Ableger" bilden, mit viel Energie die Grenze zur Tropopause durchstossen und durch die von unten herangeführte wärmere Luftmasse im Zentrum einen sog. EWS (embedded warm spot) bilden. Man nennt diese kopfartige Ausbuchtung auch "Dome", etwas grösser dimensioniert, als ein eher konventioneller Overshooting-Top.
Nun sind dies aber die Hauptbedingungen für eine Cold-Ring-Shape / oder U-Shape-Entwicklung, die immer mit Schwergewittern und Extremwetterverhältnissen einher gehen, zumal am U-Ansatz, oder am kältesten Punkt am Ring die enorm tiefen Temperaturen für Grosshagel sorgt.
Ob eine Cold-Ring-Shape Gewitterzelle wirklich bereits aus den Karten heraus vorhergesagt und interpretiert werden kann, ist meines Wissens noch nicht diskutiert worden und wäre hier einen Versuch wert. Denn die bei WRF ersichtliche Karte der Wolkentop-Temps. zeigt für meine Augen eine um rd. 20° Grad Celsius wärmere Region im Innern eines kalten Ringes, so wie wenn es sich um den erwähnten EWS handeln würde.
"If the individual overshooting tops keep repeatedly penetrating the cloud top in the same area, or if they form an longer-lived elevated dome, a more stable and larger EWS can form, resulting in cold-ring or cold-U/V shaped storm."
Quelle: https://www.google.ch/#q=cold+ring+shap ... ral+europe
Interessant dabei die Beobachtung, dass an selber Stelle (18z) der VV700-Parameter (den ich meist für die Lokalisierung von Gewitterzellen brauche) mit Extrema anschlägt, d.h. mit Maximalwerten am Rand der Skala von -1080 hPa/h extrem beschleunigte Aufwinde anzeigt, was mitunter zur Bildung von Overshooting-Tops und im Extremfall zu diesen sog. "Domes" führt:
Nach meiner Beurteilung ist dies auf dem 2,5 PVU-Level sichtbar. Der Tropopauseneinbuchtung (konvex), die blau und violet eingefärbt die Position des Höhentroges signalisiert, steht die rötlich-gelblich eingefärbte, konkave Wölbung der Tropopause entgegen, welche (wie man am Windprofil ersehen kann) den Höhenjet (wie ein Stein im Fluss) teilt und zu markanten Divergenzfeldern in der Höhe geradezu zwingt, was die Konvektion massiv unterstützt:
WRF's SMR-Parameter schlägt dort jedenfalls mit HP-Superzellen-verdächtigen 69 DBZ am Skalenende (!) an:
Also dort oben heute viel Action, vielleicht der eine oder andere Tornado dabei....
Gruss Cyrill
- Phil (Dübendorf)
- Moderator
- Beiträge: 795
- Registriert: Mo 7. Mai 2012, 17:04
- Geschlecht: männlich
- Wohnort: 8600 Dübendorf
- Hat sich bedankt: 172 Mal
- Danksagung erhalten: 35 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Heftige Gewitter F/BeNeLux/De an Pfingsten 2014
Hagel bei Bonn:
Quelle: http://www.general-anzeiger-bonn.de/lok ... nnef&cam=0
Zelle bei Bonn über 12km hoch:
Quelle: http://www.meteo.uni-bonn.de/
Anscheinend Wallcloud bei Euskirchen:
https://www.facebook.com/photo.php?v=673817462654073
Gruss Phil
Quelle: http://www.general-anzeiger-bonn.de/lok ... nnef&cam=0
Zelle bei Bonn über 12km hoch:
Quelle: http://www.meteo.uni-bonn.de/
Anscheinend Wallcloud bei Euskirchen:
https://www.facebook.com/photo.php?v=673817462654073
Gruss Phil
Höhe Dübendorf/ZH: 440 m ü. M.
---------------------------------------------------
Wetterstation Dübendorf: https://www.meteo-duebendorf.ch/
---------------------------------------------------
Wetterstation Dübendorf: https://www.meteo-duebendorf.ch/
-
- Beiträge: 1754
- Registriert: Fr 28. Jun 2013, 21:08
- Geschlecht: männlich
- Wohnort: Allschwil BL
- Hat sich bedankt: 783 Mal
- Danksagung erhalten: 358 Mal
- Kontaktdaten:
- Andreas -Winterthur-
- Beiträge: 4383
- Registriert: Do 19. Jul 2012, 07:38
- Hat sich bedankt: 339 Mal
- Danksagung erhalten: 598 Mal
Re: Heftige Gewitter F/BeNeLux/De an Pfingsten 2014
Weiteres Hook echo Zentralfrankreich:
Gruss Andreas
Gruss Andreas
“Some people are weather wise, but most are otherwise” Benjamin Franklin
-
- Beiträge: 274
- Registriert: Do 14. Aug 2003, 01:05
- Wohnort: 8046 Zh
- Hat sich bedankt: 8 Mal
- Danksagung erhalten: 13 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Heftige Gewitter F/BeNeLux/De an Pfingsten 2014
bereits erste tornado-markierung auf keraunos (in saint-mesmin).
- Phil (Dübendorf)
- Moderator
- Beiträge: 795
- Registriert: Mo 7. Mai 2012, 17:04
- Geschlecht: männlich
- Wohnort: 8600 Dübendorf
- Hat sich bedankt: 172 Mal
- Danksagung erhalten: 35 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Heftige Gewitter F/BeNeLux/De an Pfingsten 2014
Bereits erste Bilder auf keraunos.org verfügbar:
http://www.keraunos.org/actualites/fil- ... rance.html
Eindrückliches aus Frankreich :
Quelle: https://www.facebook.com/Meteo.89
Gruss Phil
http://www.keraunos.org/actualites/fil- ... rance.html
Eindrückliches aus Frankreich :
Quelle: https://www.facebook.com/Meteo.89
Gruss Phil
Zuletzt geändert von Phil (Dübendorf) am Mo 9. Jun 2014, 17:52, insgesamt 1-mal geändert.
Höhe Dübendorf/ZH: 440 m ü. M.
---------------------------------------------------
Wetterstation Dübendorf: https://www.meteo-duebendorf.ch/
---------------------------------------------------
Wetterstation Dübendorf: https://www.meteo-duebendorf.ch/
- Badnerland
- Beiträge: 1655
- Registriert: Di 9. Mai 2006, 20:38
- Geschlecht: männlich
- Wohnort: D - 79104 Freiburg im Breisgau
- Hat sich bedankt: 291 Mal
- Danksagung erhalten: 231 Mal
Re: Heftige Gewitter F/BeNeLux/De an Pfingsten 2014
Über Belgien entwickelt sich nun was gröberes im Vorfeld der Frankreichzellen:
Die Zellen sollten hervorragende Bedingungen haben und in den nächsten Stunden Benelux/NW-D beschäftigen. Man kann nur hoffen, dass es nicht zu heftig wird.
Grüsse
Die Zellen sollten hervorragende Bedingungen haben und in den nächsten Stunden Benelux/NW-D beschäftigen. Man kann nur hoffen, dass es nicht zu heftig wird.
Grüsse
meist rund um Freiburg oder der Umgebung (Oberrheingraben, Schwarzwald, Dreiländereck) unterwegs
- Cyrill
- Beiträge: 2640
- Registriert: Do 27. Mär 2008, 07:01
- Geschlecht: männlich
- Wohnort: 6215 Beromünster
- Hat sich bedankt: 1886 Mal
- Danksagung erhalten: 1516 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Heftige Gewitter F/BeNeLux/De an Pfingsten 2014
Scheint jetzt im pariser becken von 0 auf 100 Los zu gehen 8-0!
guckst du sat24
gruss von unterwegs cyrill
guckst du sat24
gruss von unterwegs cyrill
- Badnerland
- Beiträge: 1655
- Registriert: Di 9. Mai 2006, 20:38
- Geschlecht: männlich
- Wohnort: D - 79104 Freiburg im Breisgau
- Hat sich bedankt: 291 Mal
- Danksagung erhalten: 231 Mal
Re: Heftige Gewitter F/BeNeLux/De an Pfingsten 2014
@Cyrill: ja, darauf habe ich auch schon gewartet. Diese beiden Aktivitätszentren könnten für einen denkwürdigen Wettertag in Mitteleuropa sorgen.
Fürs Archiv das aktuelle Satbild:
Grüße
Fürs Archiv das aktuelle Satbild:
Grüße
meist rund um Freiburg oder der Umgebung (Oberrheingraben, Schwarzwald, Dreiländereck) unterwegs