Habe mal gehört, dass man in den USA mit seismischen Messungen Tornados identifizieren kann. Weiss jemand mehr dazu?
@Cyba: wäre sowas auch in der Schweiz denkbar? Könnte es sein, dass man so die F1/F2 aus dem Kanton Freiburg erkennen kann, oder ist das jenseits von gut und böse?
Gruss Willi
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Tornados und Bodenerschütterungen
Tornados und Bodenerschütterungen
Hallo
Dass Erschütterungen, welche ein Tornado verusrsacht hat, mit einem empfindlichen Seismographen registrierbar sind, ist sicher möglich. Ich sehe dabei einfach das Problem, diese Erschütterungen, da sie nicht so stark sind, vom Hintergrundrauschen zu unterscheiden. Angenommen, die Erschütterungen wären stärker, so dass man sie vom Hintergrundrauschen unterscheiden könnte, dann müsste man sie von einem "herkömmlichen" Beben auf dem Seismogramm unterscheiden können. In den USA ist das wahrscheinlich eher möglich (grössere unbewohnte Flächen, sensiblere Geräte). In der Schweiz ist die Bevölkerungsdichte viel grösser (v.a. im Mittelland). Der Mensch bringt viel Lärm mit sich (Hintergrundrauschen durch Fahrzeuge etc.).
Wenn man gezielt auf die Suche geht (d.h. man weiss, wo man nach den Tornados suchen muss und stellt dementsprechend die Messgeräte auf), so ist das bestimmt ein guter Mittel zur Erforschung. Dar Punkt dabei ist, dass man wahrscheinlich in den USA "mobile" Seismographen in gefärdeten Regionen aufstellt.
In der Schweiz haben wir ein Seismographennetzwerk und ein Strong Motion Netzwerk. Die Aufstellung dieser Messgeräte ist fix. Ich könnte mir vorstellen, dass die Aufzeichnungen von einem solchen Tornado so klein sind, dass man sie nicht identifizieren könnte. Aber ich frage mal Kameraden, die Erdwissenschaften studieren.
mfG
P.S. Militärisch werden sensible Seismographen schon lange genutzt (US Armee). Auch zur Kontrolle von Atombombentests werden Seismographen eingesetzt (das Seismogramm ist dabei charakteristisch für von nuklearbomben freigesetzte seismische Wellen). Weit entfernte Atombombentests registriert man als schwache Signale, die dann "hochgerechnet" werden.
- Editiert von cyba am 24.08.2004, 11:06 -
- Editiert von cyba am 24.08.2004, 11:10 -
Hallo, habe nun einen Kameraden gefragt, der Erdwissenschaften studiert. Grundsätzlich ist es so, dass der SED (Schweizerischer Erdbebendienst) nur "natürliche" Erdbeben publiziert. Er meint, dass die Reibung, die ein Tornado auf die Erde ausübt zu gering sei als dass er seismisch relevante Signale auslöste.
Wie gesagt, mit hochsensiblen Seismographen wäre jedoch eine Erkennung möglich (theoretisch).
mfG
- Editiert von cyba am 25.08.2004, 07:55 -
Dass Erschütterungen, welche ein Tornado verusrsacht hat, mit einem empfindlichen Seismographen registrierbar sind, ist sicher möglich. Ich sehe dabei einfach das Problem, diese Erschütterungen, da sie nicht so stark sind, vom Hintergrundrauschen zu unterscheiden. Angenommen, die Erschütterungen wären stärker, so dass man sie vom Hintergrundrauschen unterscheiden könnte, dann müsste man sie von einem "herkömmlichen" Beben auf dem Seismogramm unterscheiden können. In den USA ist das wahrscheinlich eher möglich (grössere unbewohnte Flächen, sensiblere Geräte). In der Schweiz ist die Bevölkerungsdichte viel grösser (v.a. im Mittelland). Der Mensch bringt viel Lärm mit sich (Hintergrundrauschen durch Fahrzeuge etc.).
Wenn man gezielt auf die Suche geht (d.h. man weiss, wo man nach den Tornados suchen muss und stellt dementsprechend die Messgeräte auf), so ist das bestimmt ein guter Mittel zur Erforschung. Dar Punkt dabei ist, dass man wahrscheinlich in den USA "mobile" Seismographen in gefärdeten Regionen aufstellt.
In der Schweiz haben wir ein Seismographennetzwerk und ein Strong Motion Netzwerk. Die Aufstellung dieser Messgeräte ist fix. Ich könnte mir vorstellen, dass die Aufzeichnungen von einem solchen Tornado so klein sind, dass man sie nicht identifizieren könnte. Aber ich frage mal Kameraden, die Erdwissenschaften studieren.
mfG
P.S. Militärisch werden sensible Seismographen schon lange genutzt (US Armee). Auch zur Kontrolle von Atombombentests werden Seismographen eingesetzt (das Seismogramm ist dabei charakteristisch für von nuklearbomben freigesetzte seismische Wellen). Weit entfernte Atombombentests registriert man als schwache Signale, die dann "hochgerechnet" werden.
- Editiert von cyba am 24.08.2004, 11:06 -
- Editiert von cyba am 24.08.2004, 11:10 -
Hallo, habe nun einen Kameraden gefragt, der Erdwissenschaften studiert. Grundsätzlich ist es so, dass der SED (Schweizerischer Erdbebendienst) nur "natürliche" Erdbeben publiziert. Er meint, dass die Reibung, die ein Tornado auf die Erde ausübt zu gering sei als dass er seismisch relevante Signale auslöste.
Wie gesagt, mit hochsensiblen Seismographen wäre jedoch eine Erkennung möglich (theoretisch).
mfG
- Editiert von cyba am 25.08.2004, 07:55 -
Tornados und Bodenerschütterungen
Folgende zusätzliche Informationen
"There is evidence from eyewitness reports that tornadoes generate strong seismic signals. In theory, the friction on the ground will transform wind energy into seismic energy. As far as we know, there are no recordings of this phenomenon on a seismometer, probably because the signal is only strong near the tornado itself, and quickly drowns out in the regular earth noise caused by the storm when the seismometer is at larger distances. If you know a tornado has passed within 20 or 30 miles from your seismic station, PLEASE SAVE THE SEISMOGRAM FOR THAT TIME. Have a look at it yourself and see if the signal makes sense when compared to newspaper reports. Please let us know about your finding. Email PEPP, as well as Dr. Frank B. Tatom at Engineering Analysis Inc. in Huntsville, Alabama (fax 205-533-9325, e-mail eai@mindspring.com), who has a long standing interest in tornado monitoring."
Link zu diesem Thema: http://www.waff.com/Global/story.asp?S=1275953
MfG
"There is evidence from eyewitness reports that tornadoes generate strong seismic signals. In theory, the friction on the ground will transform wind energy into seismic energy. As far as we know, there are no recordings of this phenomenon on a seismometer, probably because the signal is only strong near the tornado itself, and quickly drowns out in the regular earth noise caused by the storm when the seismometer is at larger distances. If you know a tornado has passed within 20 or 30 miles from your seismic station, PLEASE SAVE THE SEISMOGRAM FOR THAT TIME. Have a look at it yourself and see if the signal makes sense when compared to newspaper reports. Please let us know about your finding. Email PEPP, as well as Dr. Frank B. Tatom at Engineering Analysis Inc. in Huntsville, Alabama (fax 205-533-9325, e-mail eai@mindspring.com), who has a long standing interest in tornado monitoring."
Link zu diesem Thema: http://www.waff.com/Global/story.asp?S=1275953
MfG
Tornados und Bodenerschütterungen
Noch einmal hallo 
Hier weitere Links:
http://vortek.home.mindspring.com/
http://eai.home.mindspring.com/EAIsdt.html
mf Gruss
Hier weitere Links:
http://vortek.home.mindspring.com/
http://eai.home.mindspring.com/EAIsdt.html
mf Gruss
Tornados und Bodenerschütterungen
Ich habe Frank B. Tatom ein E-Mail geschrieben. Die Fragestellung sollte aus der Antwort ableitbar sein, deshalb hier "nur" sein Antwortmail:
In answer to your question we have recovered at least twenty seismograms which display the seismic signals produced by tornadoes. All of these were obtained from tornadoes within the United States, but we have good reason to believe that such signals have been also recorded in other countries, especially Russia. In theory, monitoring for tornadoes with seismographic networks is possible. The problem is that most such networks are not set up for a real-time response. We have been trying to get the first real-time seismic network for tornadoes installed here in Alabama, but we have not been able to raise the necessary funds.
Ich habe ihm nun ein weiteres E-Mail mit den folgenden Fragen geschrieben:
-wie unterscheidet man ein "normales" von einem "Tornado"-Seismogramm (gibt es Charakteristiken, wie sie zum Beispiel auf Seismogrammen von Nuklearexplosionen sichtbar sind)?
-Ob er mir wohl ein solches Seismogramm zusenden könnte (quasi ein Beispiel)
-Was die Hauptziele des Tornadomonitoring in Alabama wären (wie gut ist eine Vorausssage möglich)
gespannt warte ich auf seine Antwort.
viele Grüsse
- Editiert von cyba am 08.09.2004, 13:20 -
In answer to your question we have recovered at least twenty seismograms which display the seismic signals produced by tornadoes. All of these were obtained from tornadoes within the United States, but we have good reason to believe that such signals have been also recorded in other countries, especially Russia. In theory, monitoring for tornadoes with seismographic networks is possible. The problem is that most such networks are not set up for a real-time response. We have been trying to get the first real-time seismic network for tornadoes installed here in Alabama, but we have not been able to raise the necessary funds.
Ich habe ihm nun ein weiteres E-Mail mit den folgenden Fragen geschrieben:
-wie unterscheidet man ein "normales" von einem "Tornado"-Seismogramm (gibt es Charakteristiken, wie sie zum Beispiel auf Seismogrammen von Nuklearexplosionen sichtbar sind)?
-Ob er mir wohl ein solches Seismogramm zusenden könnte (quasi ein Beispiel)
-Was die Hauptziele des Tornadomonitoring in Alabama wären (wie gut ist eine Vorausssage möglich)
gespannt warte ich auf seine Antwort.
viele Grüsse
- Editiert von cyba am 08.09.2004, 13:20 -
Tornados und Bodenerschütterungen
Und hier noch vom schweizerischen Erdbebendienst (Manfred Baer)
"Es ist schon so, dass meteorologische Einfluesse, wie
Wind, Stuerme, Tornados eine Auswirkung auf die Bodenbewegungen
haben. Zum Teil koennen diese mit den empfindlichen seismischen
Messgeraeten auch aufgezeichnet werden.
Am 5. September, just um die Zeit des Tornados in Wetzikon,
haben wir die starken Oberflaechenwellen des Erdbebens in Japan registriert,
so dass kleine Aenderungen in der Bodenunruhe nicht sichtbar sind.
Da in der Schweiz die Tornados sehr lokal sind, muesste entsprechend
nahe dabei ein Messgeraet installiert sein. Schon in wenigen Kilometer
Entfernung ist ein leichter Tornado bereits nicht mehr messbar."
"Es ist schon so, dass meteorologische Einfluesse, wie
Wind, Stuerme, Tornados eine Auswirkung auf die Bodenbewegungen
haben. Zum Teil koennen diese mit den empfindlichen seismischen
Messgeraeten auch aufgezeichnet werden.
Am 5. September, just um die Zeit des Tornados in Wetzikon,
haben wir die starken Oberflaechenwellen des Erdbebens in Japan registriert,
so dass kleine Aenderungen in der Bodenunruhe nicht sichtbar sind.
Da in der Schweiz die Tornados sehr lokal sind, muesste entsprechend
nahe dabei ein Messgeraet installiert sein. Schon in wenigen Kilometer
Entfernung ist ein leichter Tornado bereits nicht mehr messbar."
-
Willi
- Administrator
- Beiträge: 8889
- Registriert: Fr 10. Aug 2001, 16:16
- Wohnort: 8143 Sellenbüren
- Hat sich bedankt: 4007 Mal
- Danksagung erhalten: 3909 Mal
- Kontaktdaten:
Tornados und Bodenerschütterungen
Was war da am 5.9.? Meinte er den 5.6.2000?
Gruss Willi
Gruss Willi
Gruss Willi
Immer da wenn's wettert
Immer da wenn's wettert
Tornados und Bodenerschütterungen
Hallo
Auf der Seite http://www.parautochthon.com/100584/194635.html (weiter unten)
sind ein paar Informationen zu Erdbeben und Tornados zusammengetragen.
MfG
- Editiert von cyba am 07.10.2004, 14:42 -
Auf der Seite http://www.parautochthon.com/100584/194635.html (weiter unten)
sind ein paar Informationen zu Erdbeben und Tornados zusammengetragen.
MfG
- Editiert von cyba am 07.10.2004, 14:42 -
Tornados und Bodenerschütterungen
Hoi zämme
anscheinend gibt es in der Schweiz keine seismischen Aufzeichnungen von Tornados. Dass Winde seismische Signale generieren können, sieht man auf dem folgenden Seismogramm:
Aufgezeichnet wurde das Ganze von einem Seismographen in Kalifornien (Geyser Peak). Der Wind generiert niederig amplitude seismische Wellen (Mikroseismik). Die Bäume spielen dabei eine wichtige Rolle, sie nehmen die Windenergie auf und transfereieren diese dann über die Wurzeln in das Erdreich.
Deutlich zu sehen ist der Durchzug der Wetterfront (Beginn und Ende der "Windaktivitäten").
Der Seismograph muss dabei jedoch sehr sensibel eingestellt sein.
Grüsse
anscheinend gibt es in der Schweiz keine seismischen Aufzeichnungen von Tornados. Dass Winde seismische Signale generieren können, sieht man auf dem folgenden Seismogramm:
Aufgezeichnet wurde das Ganze von einem Seismographen in Kalifornien (Geyser Peak). Der Wind generiert niederig amplitude seismische Wellen (Mikroseismik). Die Bäume spielen dabei eine wichtige Rolle, sie nehmen die Windenergie auf und transfereieren diese dann über die Wurzeln in das Erdreich.
Deutlich zu sehen ist der Durchzug der Wetterfront (Beginn und Ende der "Windaktivitäten").
Der Seismograph muss dabei jedoch sehr sensibel eingestellt sein.
Grüsse