Frost 28.04.2016/29.04.2016

[Mike, 4055 Basel]

Ich verstehe nicht, warum beim Vergleich der Lufttemperatur mit der Bodentemperatur immer Äpfel mit Birnen verglichen werden, wenn es heisst in 5 cm war es 5 Grad kälter als in 2m Höhe.
Uwe hat Recht, dass die Oberflächentemperaturen/Blatttemperaturen von Pflanzen deutlich unter die der Lufttemperatur sinken. Stichwort: Atmosphärische Gegenstrahlung
Dabei ist die Höhe, wo die Temperatur gemessen wird erstmal gar nicht so wichtig. Ob in 5 cm über Boden oder in 2 m Höhe, die Oberflächentemperatur liegt deutlich unter der Lufttemperatur. Deshalb müssen wir auch schon bei + 2 °C am Auto Eis kratzen. Das ist auch der Grund, warum es möglich wäre, dass bei + 2 °C ein Austrieb/Blüte erfriert. Da ich aber gehört habe, dass der Bodentemperatursensor im Gegensatz zum 2 m Temperatursensor nicht (aus)strahlungsgeschützt ist, wäre doch so ein Vergleich hirnrissig, da der Temperatursensor in 2 m Höhe, wenn er nicht (aus)strahlungsgeschützt ebenfalls deutlich tiefere Temperaturen messen würde als sein Kollege in der Hütte. Täusche ich mich da?

[Dani (Niederurnen)]

Hallo Mike,

Deine Ausführungen klingen logisch, nur würde der nicht geschützte Sensor in 2 Metern anstelle der Temperatur der Luft nicht bloss seine Oberflächentemperatur (die infolge Ausstrahlung ja tiefer sein müsste) messen? Und ist diese Temperatur nicht je nach Oberfläche unterschiedlich?

Somit müsste man ja nicht 5cm über Boden messen sondern auf dem Boden selbst. Da hätte man aber wohl auch nicht die richtige Temperatur da aus dem Boden nachfliessende Wärme die Messung verfälschen würde.

Heute Nacht wird's wohl nochmals eine Zitterpartie geben

Gruss Dani

[Silas]

@Cédric
Ich wage zu bezweifeln, dass deine 5 cm Temperaturen stimmen.
Der Grund: An meiner Station am Hang habe ich das Gras dieses Jahr noch nie geschnitten, sprich der 5 cm Fühler ist eingewachsen, und trotzdem lag die 5 cm Temperatur heute früh bei -6,1 °C, während auf 2 cm nur -2,2 °C gemessen wurden. Langnau i.E. war laut Joachims Karte deutlich kälter, bei dir jedoch nur -5 °C auf 5 cm.
Weisst du, wie bei euch gemessen wird bzw. ob die (MeteoSchweiz?) Fühler regelmässig freigeschnitten werden? Oder hatte ev. Langnau Nebel?
Gruss Silas

[Uwe/Eschlikon]

@Silas

Klingt auch logisch, dass es bei hohem Gras am Boden wärmer ist als auf 5cm, da das hohe Gras eine Art Isolation bildet.
Die Oberflächentemperatur eines Gegenstandes bei klaren, windstillen Nächten hängt massgeblich von 3 Faktoren ab:
- die Form (inkl. auch der Grösse)
- die Farbe
- die Ausrichtung

Die Oberfläche eines glatten, grünen Blattes, dass waagrecht (horizontal, also 90°) zum Himmel ausgerichtet ist, kühlt selbst bei 5°C Lufttemperatur (2m über Boden) auf unter -3°C ab. Während die Unterseite des Blatts kein Frost abbekommt. Auch spielt die Luftfeuchte und die Luftbewegung noch eine Rolle. Ich hatte im Winter bei immergrünen Pflanzen schon öfters Erfrierungen nur auf der Oberseite der Triebe gehabt, während die Unterseite völlig ok war. Manchmal war auch nur eine schmale Rundung (Kante) am Trieb erfroren, weil genau diese 90° waagrecht zum Himmel ausgerichtet war . Und je dunkler die Farbe, desto tiefer die Temperatur auf der Oberfläche. Und wäre zB. die Autoscheibe gerippelt statt glatt, müsste man viel weniger oft kratzen

[Dr. Funnel]

Heute Morgen lag eine dicke Reifschicht über den Frühlingsblumen. Die Bilder wurden in Hallwil gemacht.

[Chicken3gg]

@Cédric
Ich wage zu bezweifeln, dass deine 5 cm Temperaturen stimmen.
Der Grund: An meiner Station am Hang habe ich das Gras dieses Jahr noch nie geschnitten, sprich der 5 cm Fühler ist eingewachsen, und trotzdem lag die 5 cm Temperatur heute früh bei -6,1 °C, während auf 2 cm nur -2,2 °C gemessen wurden. Langnau i.E. war laut Joachims Karte deutlich kälter, bei dir jedoch nur -5 °C auf 5 cm.
Weisst du, wie bei euch gemessen wird bzw. ob die (MeteoSchweiz?) Fühler regelmässig freigeschnitten werden? Oder hatte ev. Langnau Nebel?
Gruss Silas

Langnau ist SwissMetNet. Wie die vom staatlichen Wetterdienst betriebene Station gewartet wird und wie das Gras dort derzeit aussieht, weiss ich nicht.
Misst Meteocentrale mit einer eigenen Station in Langnau?

Zeit in UTC, rechts 2m, ganz recht 5cm

Quelle: MeteoSchweiz, Langnau im Emmental.

[knight]

Kann mir jemand die Koordinaten der Messstation durchgeben? Ich werde morgen kurz vorbeischauen!

Lieber Gruss
Dominic

[Mike, 4055 Basel]

Hallo Mike,

Deine Ausführungen klingen logisch, nur würde der nicht geschützte Sensor in 2 Metern anstelle der Temperatur der Luft nicht bloss seine Oberflächentemperatur (die infolge Ausstrahlung ja tiefer sein müsste) messen? Und ist diese Temperatur nicht je nach Oberfläche unterschiedlich?

Somit müsste man ja nicht 5cm über Boden messen sondern auf dem Boden selbst. Da hätte man aber wohl auch nicht die richtige Temperatur da aus dem Boden nachfliessende Wärme die Messung verfälschen würde.

Heute Nacht wird's wohl nochmals eine Zitterpartie geben

Gruss Dani

Das stimmt, der Sensor würde eigentlich nur seine eigene Oberflächentemperatur messen, die vom Emissionsgrad abhängt. Da Gras (Pflanzenblätter allgmein) aber einen sehr hohen Emissionsgrad, nahe 1, hat, kühlt das Gras eigentlich die umgebene Luft und hemmt gleichzeitig den Wärmenachschub aus dem Boden. In Deutschland wird hingegen nicht über Gras gemessen, sondern über dem grasfreien!!! Erdbodenmessfeld.
http://www.wzforum.de/forum2/read.php?8 ... sg-2851449
Da wären die Temperaturen letzte Nacht vielleicht gar nicht so tief gewesen, weil der Wärmenachschub aus dem Boden besser ist.
Daher nochmal die Frage. Ist der Temperatursensor über dem Boden gegen (Aus)Strahlung geschützt oder nicht. Wie hoch ist der Emissionsgrad der Sensoroberfläche?

[Dävu]

Leider sind bei meinen Zitruspflanzen letzte Nacht die jungen Austriebe dem Frost zum Opfer gefallen, trotz Vlies und unter der Sonnenstore platziert. Ansonsten scheinen es die Pflanzen "gut" überstanden zu haben, zumindest aus jetziger Sicht. Der Trost: Zitrus treibt mehrmals pro Jahr aus, die Chance auf neue Blätter, Blüten und Früchte bleibt also intakt.



Für heute Nacht resp. morgen früh sehe ich es weniger dramatisch, im Moment ist es hier bewölkt und mit ca. 8°C noch relativ warm im Vergleich zu gestern. Mal sehen...

Gruess, Dävu

[Mike, 4055 Basel]

Leider sind bei meinen Zitruspflanzen letzte Nacht die jungen Austriebe dem Frost zum Opfer gefallen, trotz Vlies und unter der Sonnenstore platziert. Ansonsten scheinen es die Pflanzen "gut" überstanden zu haben, zumindest aus jetziger Sicht. Der Trost: Zitrus treibt mehrmals pro Jahr aus, die Chance auf neue Blätter, Blüten und Früchte bleibt also intakt.



Für heute Nacht resp. morgen früh sehe ich es weniger dramatisch, im Moment ist es hier bewölkt und mit ca. 8°C noch relativ warm im Vergleich zu gestern. Mal sehen...

Gruess, Dävu

Das ist überhaupt nicht schlimm. Am alten Blatt haben meine grossen Pflanzen sogar - 2 °C schadlos überstanden, wobei die die Neuasutriebe auch erfroren sind. Die treiben aber zuverlässig wieder durch. Scheint sich bei dir um Citrus limon zu handeln. Hatte die letzten Jahre immer reiche Ernte. Die ersten im November geerntet, die letzten hängen immer noch dran. Musste mir nie welche kaufen. Bei mir sieht das so aus.
http://www.wzforum.de/forum2/read.php?3 ... sg-3129926