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Wasserhosen über dem Bodensee am 01.09.2013
- Dr. Funnel
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Re: Wasserhosen über dem Bodensee am 1. September 2013
Es geht weiter - volles Programm heute (wie bereits von flowi erwähnt).
Soeben hat eine imposante Sturmfront den Bodensee überquert, die offensichtlich von der Energie des Sees noch angeheizt wurde.
Standort Rorschacherberg.
@Willi: Die Wasserhose war von Auge gerade noch erkennbar, ich habe sie dann mit einem 600er Tele aufgenommen. Da in dieser Entfernung der Kontrast sehr diesig wirkt, habe ich ihn noch verstärkt.
Soeben hat eine imposante Sturmfront den Bodensee überquert, die offensichtlich von der Energie des Sees noch angeheizt wurde.
Standort Rorschacherberg.
@Willi: Die Wasserhose war von Auge gerade noch erkennbar, ich habe sie dann mit einem 600er Tele aufgenommen. Da in dieser Entfernung der Kontrast sehr diesig wirkt, habe ich ihn noch verstärkt.
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Re: Wasserhosen über dem Bodensee am 01.09.2013
Philippe hat geschrieben: "Das Setting in den tieferen Schichten war sicher günstig, aber nicht hinter jeder Kaltfront von Ende Juli bis Oktober produziert gleich eine Wasserhose. Glaube gestern Abend wäre die Einschätzung etwa so gewesen: "Wasserhosen nicht ganz auszuschliessen, aber unwahrscheinlich." Da gab es schon viel knackigere Lagen ohne Wasserhosen."
Das sehe ich genau so. Ich war mir gestern ziemlich sicher, dass es heute nicht klappt, da einfach die Schichtung viel zu stabil war und der Druck eigentlich zu schnell angestiegen ist. Es gab schon in der Tat viel bessere Wetterlagen für Wasserhosen, bei denen nichts passierte. Möglicherweise hat auch noch ein Faktor die Entwicklung begünstigt, den wir bisher nicht berücksichtigt haben.
Gab es vielleicht eine Konvergenz, die das Ganze begünstigte oder eine Scherung?
Hat jemand sehr hoch aufgelöste Wetterkaren, woraus man diese Daten ablesen könnte?
Ich bedanke mich im Voraus dafür.
Das sehe ich genau so. Ich war mir gestern ziemlich sicher, dass es heute nicht klappt, da einfach die Schichtung viel zu stabil war und der Druck eigentlich zu schnell angestiegen ist. Es gab schon in der Tat viel bessere Wetterlagen für Wasserhosen, bei denen nichts passierte. Möglicherweise hat auch noch ein Faktor die Entwicklung begünstigt, den wir bisher nicht berücksichtigt haben.
Gab es vielleicht eine Konvergenz, die das Ganze begünstigte oder eine Scherung?
Hat jemand sehr hoch aufgelöste Wetterkaren, woraus man diese Daten ablesen könnte?
Ich bedanke mich im Voraus dafür.
- Andreas -Winterthur-
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Re: Wasserhosen über dem Bodensee am 01.09.2013
@ Andreas: Die Schichtung war doch eher instabil, sonst hätte es ja in der näheren und weiteren Umgebung des Sees kaum Schauer ausgelöst.
Gruss Andreas
Gruss Andreas
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- Microwave
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Re: Wasserhosen über dem Bodensee am 01.09.2013
Wunderschöne Bilder, danke fürs Teilen!
Und Gratulation zu den Sichtungen!
Grüsse - Microwave
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Grüsse - Microwave
Successful corepunches during (GA) "chasing":
11, 6, 0
5, 0
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- Dr. Funnel
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Re: Wasserhosen über dem Bodensee am 01.09.2013
Unglaublich - am Abend Wasserhose Nummer drei! in Richtung Immenstaad (wieder sehr weit entfernt, ca. 15 Kilometer)
Schöne Funnelcloud von 19.41 h bis 19.52 h, um 19.41 h wahrscheinlich kurzer Bodenkontakt
Schöne Funnelcloud von 19.41 h bis 19.52 h, um 19.41 h wahrscheinlich kurzer Bodenkontakt
Zuletzt geändert von Dr. Funnel am So 1. Sep 2013, 21:17, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wasserhosen über dem Bodensee am 01.09.2013
Schon genial, wie heute die Hosenproduktion läuft:
19:44 Uhr http://www.webcam-4insiders.com/de/Wett ... Wetter.php
19:44 Uhr http://www.webcam-4insiders.com/de/Wett ... Wetter.php
- Dani (Niederurnen)
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Re: Wasserhosen über dem Bodensee am 01.09.2013
Ziemlich langlebig das Teil, ab 19:42 ist die entsprechende Absenkung auf dem Bild erkennbar und mag sich bis 19.48 halten.
Gruss Dani
Gruss Dani
Neu nicht mehr in der Nebelsuppe von Uster sondern in im sonnigen Glarnerland
- Marco (Hemishofen)
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Re: Wasserhosen über dem Bodensee am 01.09.2013
Hallo zusammen,
auch von mir herzliche Gratulation an Andreas für die tolle Sichtung und Dokumentation - 1A!
Da steuere ich gerne ein paar zusätzliche Daten und Analysen bei, solange das Zeug noch greifbar ist.
Ob die Wetterlage nun zwingend oder nicht war sei einmal dahingestellt - letztendlich ist die Wasserhose
Resultat von sehr vielen günstigen Faktoren auf sämtlichen Raumskalen:
- Grosswetterlage, liefert labile und hinreichend feuchte untere Troposphäre sowie W-NW Strömung
(möglicherweise auch vorticity input von top down, siehe Michi Graf's Masterthesis)
- relative warmer See gegenüber kühlerer Luft, was der herbstlichen Bevorzugung der Ereignisse Rechnung trägt
- eine bodennahe Konvergenzzone, mesoskalig bis noch kleinräumiger, bevorzugt durch drainage flow aus Rheintal,
( was sich in der morgendlichen Bevorzugung sowie bei Schauerlagen niederschlägt) bringt die nötige horizontale Scherungslabilität
- eine Schauerzelle mit lift, kann eine existierende Zirkulation durch stretching verstärken bis Sättigungsdampfdruck erreicht ist im Schlauch
Im aktuellen Fall waren die bodennahen Prozesse sicher wichtiger, der Höhentrog war vergleichsweise unauffällig (vgl. Mittelwertkarte)
Perfekt gepasst hat die Luftmasse: sehr labil, voll feucht, NW-Wind unterhalb 850hPa, stellvertretend Stuttgart und Innsbruck:
Zwei AMDARs aus Zürich/Basel nahe am Beobachtungstermin zeigen eine zusätzliche Inversion auf 700hPa, die auch in einem
COSMO-2 TEMP vom Beobachtungstandort ersichtlich ist - dass die Hosen-produzierende Schauerzelle mächtiger war zeigt der Radarloop weiter unten:
Soviel zur Thermodynamik, betrachten wir die Situation in der Fläche: zuerst ein Radarloop zur Übersicht ...
... dann 10m Windfelder COSMO-2 überlagert mit den mir zur Verfügung stehenden Messwerten (Böxlis), grüne Linien sind TT850:
DER KLASSIKER: nach Schauerdurchgang frühmorgens drainage flow aus dem Rheintal, trifft auf den synop. NW.
Dazu Schauerzelle, die über diese Konvergenzzone drüberläuft, insgesamt nicht allzuviel Wind und drum schön ruhig
Dass die COSMO-2 Simulation (Basis 06 UTC Lauf) wohl nicht schlecht war zeigt auch das reflectivity-Bild von 07 UTC
(mit streamlines drittunterster modellevel, man kann schon fast die Hose sehen ).
Ich habe ausserdem versucht, den Fall im Szilagyi-Nomogramm einzufitten: bin von (METAR) cloud base bei 3500 ft/msl
ausgegangen, das cloud top mit NWCSAF-Daten (18'000-32'000 ft/msl möglich) und Radarseitenrissen (Echos bis 6 km) auf gut 18'000 ft geschätzt.
Für SST habe ich 22°C angenommen anhand Messwerten Kressbronn und Seezeichen 75, sowie Simulation, TT850 auf +8°C gesetzt. Hier der Schätzwert (rot):
Insgesamt wirklich ein sehr schöner Fall - ich muss mein ECSS Poster von 2011 nun definitiv ergänzen, Grüsse in die Runde
UPDATE: mann o mann noch eine, komme gar nicht nach, Material abzuspitzen ... die spinnen, die Hosen!
auch von mir herzliche Gratulation an Andreas für die tolle Sichtung und Dokumentation - 1A!
Da steuere ich gerne ein paar zusätzliche Daten und Analysen bei, solange das Zeug noch greifbar ist.
Ob die Wetterlage nun zwingend oder nicht war sei einmal dahingestellt - letztendlich ist die Wasserhose
Resultat von sehr vielen günstigen Faktoren auf sämtlichen Raumskalen:
- Grosswetterlage, liefert labile und hinreichend feuchte untere Troposphäre sowie W-NW Strömung
(möglicherweise auch vorticity input von top down, siehe Michi Graf's Masterthesis)
- relative warmer See gegenüber kühlerer Luft, was der herbstlichen Bevorzugung der Ereignisse Rechnung trägt
- eine bodennahe Konvergenzzone, mesoskalig bis noch kleinräumiger, bevorzugt durch drainage flow aus Rheintal,
( was sich in der morgendlichen Bevorzugung sowie bei Schauerlagen niederschlägt) bringt die nötige horizontale Scherungslabilität
- eine Schauerzelle mit lift, kann eine existierende Zirkulation durch stretching verstärken bis Sättigungsdampfdruck erreicht ist im Schlauch
Im aktuellen Fall waren die bodennahen Prozesse sicher wichtiger, der Höhentrog war vergleichsweise unauffällig (vgl. Mittelwertkarte)
Perfekt gepasst hat die Luftmasse: sehr labil, voll feucht, NW-Wind unterhalb 850hPa, stellvertretend Stuttgart und Innsbruck:
Zwei AMDARs aus Zürich/Basel nahe am Beobachtungstermin zeigen eine zusätzliche Inversion auf 700hPa, die auch in einem
COSMO-2 TEMP vom Beobachtungstandort ersichtlich ist - dass die Hosen-produzierende Schauerzelle mächtiger war zeigt der Radarloop weiter unten:
Soviel zur Thermodynamik, betrachten wir die Situation in der Fläche: zuerst ein Radarloop zur Übersicht ...
... dann 10m Windfelder COSMO-2 überlagert mit den mir zur Verfügung stehenden Messwerten (Böxlis), grüne Linien sind TT850:
DER KLASSIKER: nach Schauerdurchgang frühmorgens drainage flow aus dem Rheintal, trifft auf den synop. NW.
Dazu Schauerzelle, die über diese Konvergenzzone drüberläuft, insgesamt nicht allzuviel Wind und drum schön ruhig
Dass die COSMO-2 Simulation (Basis 06 UTC Lauf) wohl nicht schlecht war zeigt auch das reflectivity-Bild von 07 UTC
(mit streamlines drittunterster modellevel, man kann schon fast die Hose sehen ).
Ich habe ausserdem versucht, den Fall im Szilagyi-Nomogramm einzufitten: bin von (METAR) cloud base bei 3500 ft/msl
ausgegangen, das cloud top mit NWCSAF-Daten (18'000-32'000 ft/msl möglich) und Radarseitenrissen (Echos bis 6 km) auf gut 18'000 ft geschätzt.
Für SST habe ich 22°C angenommen anhand Messwerten Kressbronn und Seezeichen 75, sowie Simulation, TT850 auf +8°C gesetzt. Hier der Schätzwert (rot):
Insgesamt wirklich ein sehr schöner Fall - ich muss mein ECSS Poster von 2011 nun definitiv ergänzen, Grüsse in die Runde
UPDATE: mann o mann noch eine, komme gar nicht nach, Material abzuspitzen ... die spinnen, die Hosen!
Zuletzt geändert von Marco (Hemishofen) am So 1. Sep 2013, 21:01, insgesamt 4-mal geändert.
Gruss Marco
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- Cyrill
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Re: Wasserhosen über dem Bodensee am 01.09.2013
Hoi zäme
war heute unterwegs (Chasingbericht mit Kärtchen folgt) und positionierte mich bei Rorschach (Autobahn-PP). Schöne Abendstimmung Richtung Westen, 18 57 MESZ:
Das Warten lohnt sich; das "Objekt der Begierde ": Schöne Wolkenabsenkung über dem See mit leichter Rotation, 19 28 MESZ:
Ich würde ebenfalls behaupten (wie Dr. Funnel), obwohl weit weg und nicht 100%-ig verifizierbar, dass es sich um eine Wasserhose gehandelt hat, die in den ersten 2-3 Min Kontakt mit der Wasseroberfläche hatte, (nach meinen Exif-Daten) 19 43 MESZ:
Kurze Zeit später dann "nur" noch eine schön auskondensierte Funnel-Cloud, 19 47 MESZ:
Ein Hammerchasing
Gruss Cyrill
war heute unterwegs (Chasingbericht mit Kärtchen folgt) und positionierte mich bei Rorschach (Autobahn-PP). Schöne Abendstimmung Richtung Westen, 18 57 MESZ:
Das Warten lohnt sich; das "Objekt der Begierde ": Schöne Wolkenabsenkung über dem See mit leichter Rotation, 19 28 MESZ:
Ich würde ebenfalls behaupten (wie Dr. Funnel), obwohl weit weg und nicht 100%-ig verifizierbar, dass es sich um eine Wasserhose gehandelt hat, die in den ersten 2-3 Min Kontakt mit der Wasseroberfläche hatte, (nach meinen Exif-Daten) 19 43 MESZ:
Kurze Zeit später dann "nur" noch eine schön auskondensierte Funnel-Cloud, 19 47 MESZ:
Ein Hammerchasing
Gruss Cyrill
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Re: Wasserhosen über dem Bodensee am 01.09.2013
Bernhard Oker - Urdorf (ZH/CH) - Meine Webseiten "Never Stop Chasing!"