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Tornadoverdacht Wildhaus (SG) 23.07.2009

Alles zu (Un)wetter relevant für die Schweiz
Severestorms
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Tornadoverdacht Wildhaus (SG) 23.07.2009

Beitrag von Severestorms »

Gemäss einer Meldung auf 20min.ch gab es im toggenburgischen Wildhaus (SG) massive Sturmschäden, welche von einem Tornado verursacht worden sein könnten:
http://www.20min.ch/news/stgallen/story ... z-26806239

Weitere Berichte (wird laufend ergänzt):
http://www.w-und-o.ch/News/News/Details.aspx?id=5249
http://www.toggenburgertagblatt.ch/loka ... 40,1359875

Der Radarbildanimation und der einen obigen Zeitungsmeldung zu Folge, dürfte das Ereignis zwischen 17 und 18 Uhr stattgefunden haben..

Es heisst, Zitat:
..legte der Sturm in Wildhaus und am Grabserberg auf einer Länge von rund sechs Kilometern und einer Breite von durchschnittlich etwa 50 Metern Bäume nieder.Gegen 1000 Kubikmeter Holz liegen nun in den Wäldern.
Quelle: http://www.w-und-o.ch

@Marco: Hast du evtl. weitere Informationen dazu? Daten oder Schadensfotos, welche du veröffentlichen darfst?

Die Geschichte der Superzelle (Grosshagel, Downburst, etc.), die Zeugenaussagen (Zick-Zack-Schneise, verdrehte Bäume, etc.), sowie die im Bericht gezeigten Bilder deuten in der Tat erstmal auf einen Tornado hin..

Ich werde morgen nach der Arbeit vermutlich kurz einen Augenschein nehmen. Wer möchte mitkommen? Abfahrt frühestens um 17 Uhr (von Zürich)..

Entsprechender Gewitterthread:
http://www.sturmforum.ch/viewtopic.php?f=2&t=6460

Gruss Chrigi

PS @ Fabian: Habe gerade gesehen, dass du auch grad was dazu geschrieben hast. Die Meldung ist wohl soeben auf 20min.ch aufgeschaltet worden..
Zuletzt geändert von Severestorms am Mi 5. Aug 2009, 14:14, insgesamt 5-mal geändert.
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Markus (Uster)
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Re: Tornadoverdacht Wildhaus (SG) 23.07.2009

Beitrag von Markus (Uster) »

Sali Zämme....

Ich war vor Ort und habe die Bilder gemacht.....

Hier eine kleine Auswahl:

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild


Gruess

Markus


Severestorms
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Re: Tornadoverdacht Wildhaus (SG) 23.07.2009

Beitrag von Severestorms »

Super Markus, vielen Dank für zur Verfügung Stellung deiner Bilder! Ich hab noch an dich gedacht.. Fotos aus der Luft sind ungemein wertvoll! Wann (Datum) hast du sie gemacht?
Zuletzt geändert von Severestorms am Di 4. Aug 2009, 02:44, insgesamt 3-mal geändert.
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Markus (Uster)
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Re: Tornadoverdacht Wildhaus (SG) 23.07.2009

Beitrag von Markus (Uster) »

Am Montagmitteg 03.08.09

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Marco (Hemishofen)
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Re: Tornadoverdacht Wildhaus (SG) 23.07.2009

Beitrag von Marco (Hemishofen) »

Hoi Chrigi und Markus,

vielen Dank @ Markus für die super Fotos von oben, das hilft mir auch beim Einordnen der anderen Beobachtungen vor Ort, die im Wesentlichen in mündlicher und schriftlicher Art vorliegen.

Ich arbeite sei Freitag (als die Beobachtung von einem der lokalen Förster gemeldet wurde) an einer Zusammenstellung sämtlicher Daten. Es sind mittlerweile noch weitere Beobachtungen und Datenquellen zusammengekommen, habe darum den Bericht noch nicht hier im Forum publik gemacht. Ich werde das aber nachholen, sobald ich mit der Aufarbeitung nach bin, versprochen. Bin dann auch froh um feedback der Schadenspezialisten hier im Forum, ich hatte/habe leider momentan nicht die Zeit, um selber die Schäden zu begutachten.

Ach, und wegen der Terminologie: ich bin der Meinung, dass man auf Grund aller vorliegenden Tatsachen weder eindeutig einen downburst noch einen Tornado als Ursache festnageln kann, beides ist möglich. Ihr könnt euch vorstellen, dass es nicht leicht ist, diese vorsichtige Aussage den Journalisten so zu verkaufen. Sobald das Reizwort "Tornado" nur einmal über die Lippen geht, steht die Schlagzeile eigentlich schon in Lettern, damit muss man sich einfach abfinden. Die Zusammenarbeit mit der Presse ist in diesem Fall aber sehr gut: wir liefern Analysen und Hintergrundwissen, haben dafür Bilder von den verantwortlichen Journalisten gekriegt - damit ist beiden gedient. Pressearbeit ist immer auch ein Bisschen Prostitution ;)

Gruss Marco
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joel schalunen
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Re: Tornadoverdacht Wildhaus (SG) 23.07.2009

Beitrag von joel schalunen »

Auf dem ersten Foto sieht man die laufbahn des (Tornados) gut.

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Marco (Hemishofen)
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Re: Tornadoverdacht Wildhaus (SG) 23.07.2009

Beitrag von Marco (Hemishofen) »

Zusammenstellung aller mir verfügbaren Daten sowie Interpretation online verfügbar
auf der Wetterereignisse-Seite unserer homepage ab 1730h(ganz nach unten scrollen):
Nach Föhn starke Gewitter am 23.07.2009

feedback/Kritik von den Tornado-Schaden Spezialisten willkommen! Gruss Marco
Gruss Marco
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knight
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Re: Tornadoverdacht Wildhaus (SG) 23.07.2009

Beitrag von knight »

Wow Marco!

Super Zusammenstellung, da steckt enorm viel Arbeit dahinter - Respekt! Werde den Bericht heute Abend in aller Ruhe studieren.

Begeisterte Grüsse
Dominic
Sugiez - Mont Vully - Seeland

Severestorms
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Re: Tornadoverdacht Wildhaus (SG) 23.07.2009

Beitrag von Severestorms »

Potz! Vielen Dank für die ausführliche und informative Analyse Marco (& Co. bei MeteoSchweiz)!

Fabienne, Christian und ich waren gestern abend vor Ort und konnten etwa die erste Hälfte der Schadensschneise begutachten (vom Beginn der Zugbahn bis etwa Oberdorf), bevor es dann zu dunkel wurde. Das dichtbewaldete Gebiet (vermutlich der Rosswald) konnten wir leider nicht mehr inspizieren. Wir haben interessante Beobachtungen gemacht und konnten mit einem weiteren Augenzeugen ein kurzes Gespräch führen. Heute abend werden wir zusammensitzen und das Beobachtete im Plenum rekapitulieren und zu Papier resp. auf eine Karte bringen. Zusätzlich werden wir versuchen weitere Augenzeugen ausfindig zu machen.

Da wir bei unserer Arbeit um Seriosität bemüht sind, wird es vermutlich noch einige Tage dauern, bis wir unsere Ergebnisse präsentieren können. Wir bitten um Verständnis.

Wir möchten darauf hinweisen, dass wir keine auf Tornadoschäden spezialisierte Sturmexperten sind (auch wenn wir natürlich ein gewisses Know-How und eine gewisse Erfahrung auf dem Gebiet haben) und uns für eine exakte und detailgetreue Untersuchung leider die nötige Zeit und technischen Mittel fehlten. Unsere Analyse wird daher wohl nicht ganz dem Anspruch einer wissenschaftlich fundierten Arbeit gerecht werden. Wir werden uns selbstverständlich alle Mühe geben, dem trotzdem möglichst nahe zu kommen.

Dabei behelfen wir uns folgender Studien/Arbeiten zu dem Thema:

Tornado- und Downburst-Schadenskala für Holzgewächse, basierend auf der Skalierung nach TORRO, angepasst für Mitteleuropa (TORDACH) (M. Hubrig)
Analyse von Tornado- und Downburst-Windschäden an Bäumen (M. Hubrig)
Richtlinien zur Erforschung von Tromben, Tornados, Wasserhosen und Kleintromben (J.P. Letzmann)
Quelle: http://www.tordach.org

Hier vorab aber doch noch eine eindrückliche Nahaufnahme eines der Schäden:
Bild


Gruss Chrigi
Zuletzt geändert von Severestorms am Mi 5. Aug 2009, 13:12, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Tornadoverdacht Wildhaus (SG) 23.07.2009

Beitrag von Kaiko (Döttingen) »

@Marco

Danke für den lesenswerten Bericht.

Ergänzend noch eine Animation der Webcambilder der Webcam in Mühlehorn,
betrieben durch den Segel Surfing Club Liechtenstein.

Die Animation umfasst den Zeitraum 17.00 bis 18.00Uhr Ortszeit.
http://www.kaikowetter.ch/Zeitraffer/20 ... fercam.php

Bild
Der Aufwindbereich der Superzelle ist auf den Bildern gut dokumentiert.

Der SSCL betreibt auch eine Wetterstation im meteobasenetz: http://www.meteobase.ch/
Die Daten vom 23. Juli 2009 findet man hier:
http://muehlehorn.meteobase.net/index.p ... 2009-07-23

Auf der Grafik ist zu erkennen, dass vor den starken Böen aus Westen um 17.35Uhr
von 17.00 bis 17.30Uhr leichter Ost- bis Südostwind (90°) wehte, obwohl am Nachmittag (ab 13.00Uhr) der Wind schon nach Westen gedreht hatte, dies deutet ebenfalls auf grossräumiges ansaugen der Luft in die Superzelle hin.
Erwähnenswert ist auch der starke Sprung in der Luftdruckgrafik mit dem Eintreffen der Böen.

Gruss Kaiko
Zuletzt geändert von Kaiko (Döttingen) am Mi 5. Aug 2009, 14:54, insgesamt 1-mal geändert.
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