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STURMARCHIV SCHWEIZ: Diskussion von Ereignissen

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Chicken3gg

Re: STURMARCHIV SCHWEIZ: Diskussion von Ereignissen

Beitrag von Chicken3gg »

http://www.sturmarchiv.ch/index.php/201 ... x_Zofingen

Den Rüssel über Zofingen würde ich doch eher als Funnel einstufen, weniger als Horseshoe Vortex.

Wiki:
"A funnel cloud is a funnel-shaped cloud of condensed water droplets, associated with a rotating column of wind and extending from the base of a cloud
(usually a cumulonimbus or towering cumulus cloud) but not reaching the ground or a water surface. A funnel cloud is usually visible as a cone-shaped or needle like protuberance from the main cloud base. Funnel clouds form most frequently in association with supercell thunderstorms."


Ich vermisse bei den Fotos ein wenig die Form des Hufeisens (siehe http://www.sturmarchiv.ch/index.php/201 ... x_Oerlikon). Ausserdem treten diese doch meist ausserhalb von Wolken (ohne Kontakt zur Mutterwolke) auf, da durch die Rotation das Kondensationsniveau durch sinkenden Druck herabgesetzt wird => der Wirbel wird sichtbar (im Gegensatz zur Luft rundherum).

Die typischen Bilder von Horseshoe Vortices sind echt die mit blauem Himmel dahinter (gut, evtl. sind es die einzigen, die gesichtet werden). Aber die typische Form des umgekehrten Hufeisens fehlt halt da.
Chicken3gg hat geschrieben:gestern Nachmittag, Heitere Platz in Zofingen. 18:14 bis 18:15 sind die Bilder entstanden.
Anbei noch alle Aufnahmen.

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Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, war die Wolke eher klein und nicht elektrisch.


Blickrichtung 22.5°, gemäss EXIF-Daten
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Cyrill hat geschrieben:
Chicken3gg hat geschrieben:Von mir zum Glück nichts Spektakuläres.

Was genau stellt das rüsselförmige Gebilde dar? Könnte es sich um einen Funnel handeln? War vielleicht 2-3 Minuten lang sichtbar
Hoi Cédric
Du hast Pinocchio's Nase fotografiert :lol: Nein, im Ernst: tolle Aufnahme, meine Gratulation! Aus meiner Sicht ist dies absolut zweifelsfrei ein Funnel. Solche rüsselförmigen "Sauschwänzli" können auch seitlich aus der Mutterwolke ragen. Ich habe mir erlaubt Dein Bild hier kontrastverstärkt noch einmal 'reinzustellen; klein, aber oho!
Bild
Gruss Cyrill

http://www.sturmforum.ch/viewtopic.php? ... 3&start=30


würde gerne noch 1-2 Meinungen dazu hören.
Zuletzt geändert von Chicken3gg am Di 14. Aug 2012, 00:25, insgesamt 1-mal geändert.

Severestorms
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Re: STURMARCHIV SCHWEIZ: Diskussion von Ereignissen

Beitrag von Severestorms »

@Chicken3gg:

Der Horseshoe Vortex ist auch eine Funnelcloud - eine Sonderform davon. Aber du hast recht, die typische Form des Hufeisens resp. des "Porcus cauda" (Namensschöpfung von Mike) fehlt hier. Gemäss Definition muss eine HSV übrigens nicht unbedingt von einer Wolke losgelöst sein.

Hier eine korrekte und gute Beschreibung, welche ich im österreichischen Sturmjägerforum gefunden habe:

"Ein Horseshoe Vortex ist vergleichbar mit normalen Funnelclouds, auch ist in ihnen Rotation vorhanden, der wichtigste Unterschied ist aber, dass eine Funnelcloud zwingend eine Mutterwolke hat, ein Horseshoe Vortex hingegen nicht. Ideale Enstehungsbedingungen für diese findet man, wenn leichte Cumulus-Bewölkung vorherrscht. Der kleine Aufwind der Cumuluswolke interagiert mit der umgebenden Luft, und ein Horseshoe Vortex entsteht am Top der Wolke.
Der Vortex, der dabei entsteht bleibt oft länger sichtbar als die Cumulus-Wolke, weswegen man dann nur mehr den Vortex als "Hufeisen" am Himmel sieht. Rotation ist zu dem Zeitpunkt nicht mehr zwingend vorhanden."

Quelle: http://www.stormhunters-austria.com/t39 ... ortex.html

Oder auch hier (in Englisch): http://www.weatherscapes.com/album.php? ... e_vortices

Da wie gesagt die typische Hufeisenform fehlt, werde ich den Eintrag im Sturmarchiv umtaufen in "Verdacht einer Funnelcloud". Verdacht, weil es in meinen Augen alleinig anhand der vorliegenden Bilder alles andere als klar ist, dass das Gebilde rotiert hat. Es gibt Bilder, wo man zweifelsfrei von einer Funnelcloud sprechen kann, aber hier ist das leider nicht der Fall.

Gruss Chrigi

@Thilo/Kaiko: Vielen Dank für eure Recherchen!
Zuletzt geändert von Severestorms am Di 14. Aug 2012, 09:38, insgesamt 2-mal geändert.
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Chicken3gg

Re: STURMARCHIV SCHWEIZ: Diskussion von Ereignissen

Beitrag von Chicken3gg »

ja. Danke. Verstehe ich voll und ganz. Da der Funnel aber deutlich Kontakt zur Mutterwolke hat, würde ich den Verdacht auch auf Funnel einstufen.
Die 5 Bilder entstanden eben wie gesagt innerhalb von etwa zwei Minuten. Der Funnel selbst war mMn aber deutlich länger, gegen 5 Minuten sichtbar.
Vielleicht tauchen noch weitere Bilder vom Heiteren mit dem Funnel auf, so dass +- zweifelsfrei geklärt werden kann, dass es sich um einen Funnel handelt.

Horseshor Vortex schliesse ich aus.

Optische Täuschung nicht ganz, da es scheint, als ob der Schlauch oben auf der Cu liegt. Allerdings deutet der Trichter rechts ziemlich sicher auf einen Funnel hin.

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Kaiko (Döttingen)
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Re: STURMARCHIV SCHWEIZ: Diskussion von Ereignissen

Beitrag von Kaiko (Döttingen) »

Hoi zäme

Heute vor 30 Jahren fand das grosse Sturmereignis von Andelfingen statt.
Ein Eintrag im Sturmarchiv ist schon vorhanden:
http://www.sturmarchiv.ch/index.php/198 ... ndelfingen
Momentan geht man von einem gewaltigen Downburst aus.

Ich habe diesen Fall nochmals nachrecherchiert und weitere Quellen und Berichte zusammengesucht.
Dabei bin ich auf folgende Aussage gestossen:
"Der unter Heimatschutz stehenden Linde hinter dem Haus wurde die Krone abgerissen und hundert Meter weit weggeschleudert"
Quelle:http://www.andelfingen.nak.ch/08_doc_pd ... e_2006.pdf

Ist die Verfrachtung schwerer Äste oder ganzer Baumteile nicht ein Tornadoindiz?

Ich habe eine Zusammenfassung mit einer Übersichtskarte zu den verschiedenen Quellen erstellt,
welche ich laufend weiter ergänzen werde:
http://www.kaikowetter.ch/Unwetter1982/ ... t1982.html

PS: Sind die Zeitungsartikel von Chris Lange und die Diplomarbeit von Rolf Siegrist noch irgendwo vorhanden?
Wäre spannend diese Informationen einzuscannen und im Sturmarchiv zum Nachlesen zu hinterlegen.

Grüsse Kaiko
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nordspot
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Re: STURMARCHIV SCHWEIZ: Diskussion von Ereignissen

Beitrag von nordspot »

Nabend
Hab mir lange überlegt ob ich überhaupt posten soll,mache es doch jetzt hiermit.
Also die Fotos des Rüssels sind ja wohl klar und deutlich, der Rüssel hat eine aalgglatte Oberfläche, läßt auf schnelle Rotation schließen :!: Auch ist im Übergangsbereich des Rüssels zur Mutterwolke eine art Einbeulung in der wolke auszumachen, Beweis dafür daß Rüssel und Cumuluswolke dort strömungstechnisch zusammenhingen. Desweiteren ist am linken Rand des Bildes zu sehen wie der Rüssel verkümmert und ganz typisch einen Kringel macht. Dort war sein Ende, ganz lange vor Bodenkontakt. Bei den einheimischen Kanadiern wo ich gewohnt und gearbeitet hab fast 4 jahr lang nannte man das "Rope Tornado" (Seiltornado) und ich habe in meiner Zeit dort in Alberta und Manitoba neben Paar normalen Tornados etliche solche Rüssel beobachtet, die waren im Sommer und Herbst fast an der Tagesordnung und kein Hahn hat danach gekräht. M.E. ist das von Cedric gepostete Foto schon fast reif fürs Lehrbuch, bessere Quali vorausgesetzt ;)
Möchte niemandem an die Karre fahren, aber mein Fazit ist: eindeutige Sichtung mit Fotobeleg :up:

Grüaß

Ralph
nordspot Konstanz

Chicken3gg

Re: STURMARCHIV SCHWEIZ: Diskussion von Ereignissen

Beitrag von Chicken3gg »

Danke Cyrill, Kaiko, nordspot und die anderen, die meine Beobachtung stützen.


@nordspot: Was mich erst auch stutzig machte am Sonntag, was die doch eher nicht erkennbare Rotation (sieht man übrigens bei den meisten Superzellen sogar nur im Zeitraffer!).
Dass der Rüssel am links Ende leicht ausgefranst ist, bestätigte meine Meinung, einen Funnel gesehen zu haben.


An die anderen: Was spricht denn dagegen?


Die Richtungsangaben des Magnetesensors in der Kamera spucken in der Reihenfolge 34.25°, 43.25, 34.25°, 33.75° und 22.5°
Lassen wir den letzten Wert weg gibt das im Durchschnitt eine Blickrichtung von 36.375°

Der Funnel befand sich also auf der ziemlich unebenen, mit vielen Wäldern durchsetzten erhöhten Ebene zwischen Zofingen (Heitere-Platz) und etwa Kölliken (gemäss Kamera-GPS-Magnetsensor-Daten)
Hiermit ausgelesen:
http://regex.info/exif.cgi/exif.cgi
(sehr guter, aber ziemlivh unübersichtlicher EXIF-Viewer.



Als ich den Funnel entdeckte, sass ich am diesem Tisch: 47°17'1.59"N, 7°57'17.60"E; http://goo.gl/3DA26) und blickte Nach Nord-Nord-Ost zwischen zwei noch stehennden Bäumen (siehe Bild unten) hindurch:
Bild


Das Höhenprofil (Heitereplatz, Zofingen bis Wittwil/Staffelbach) durch die gelbe Linie würde auch Turbulenzen und somit Windscherung bzw. Verwirbelungen erklären.
Bild

rot: GPS Daten der Kamera (Kompass mit Richtungsangabe des geschossenen Fotos)
gelb: So wie ich das Phanomän in Erinnerung habe.
Bild



Aber Achtung: Bereits zu dieser Zeit sind einige Liter Bier durch mich hindurch geflossen - ganz zu schweigen vom Freitag und Samstag :-D


Quelle(n): Google Earth, Google Maps sowie meine Fotos

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Federwolke
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Re: STURMARCHIV SCHWEIZ: Diskussion von Ereignissen

Beitrag von Federwolke »

nordspot hat geschrieben:... im Sommer und Herbst fast an der Tagesordnung und kein Hahn hat danach gekräht.
Ach ne ;)
http://www.sturmforum.ch/viewtopic.php? ... =70#p21105

Da inzwischen jedes Kind mit ner Handykamera rumläuft, werden in Zukunft auch mehr Hähne krähen (bis sie merken dass sowas an der Tagesordnung ist).


Severestorms
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Re: STURMARCHIV SCHWEIZ: Diskussion von Ereignissen

Beitrag von Severestorms »

Danke für deine Meinung Ralph. Aber es ist eben nicht eindeutig - und lehrbuchmässig schon gar nicht! Es könnte auch eine laminare Wolkenstruktur sein, welche zufälligerweise wie ein dünner waagerechter Schlauch aussieht.

Siehe z.B.:
http://www.wzforum.de/forum2/read.php?8,2484912

Weitere Meinungen sind erwünscht.

@Kaiko: Genial, danke! Werde es noch genauer ansehen.

Gruss Chris
Zuletzt geändert von Severestorms am Fr 31. Aug 2012, 16:07, insgesamt 6-mal geändert.
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Chicken3gg

Re: STURMARCHIV SCHWEIZ: Diskussion von Ereignissen

Beitrag von Chicken3gg »

nochmals zum Funnel:
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viel mehr ist aus den Bildern leider nicht rauszuholen. Und zum Filmen war der Akku zu schwach (jeweils nach 2s hat die Kamera abgeschaltet).


Dennoch: In schneller Ansicht der Bilder hintereinander ist oben rechts ein relativ starker Wind zu erkennen, der zu rotieren scheint. Links unten hingegen nur viel schwächer.
Bild
Zuletzt geändert von Chicken3gg am Di 21. Aug 2012, 14:51, insgesamt 1-mal geändert.

Thomas, Belp
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Re: STURMARCHIV SCHWEIZ: Diskussion von Ereignissen

Beitrag von Thomas, Belp »

Als es im Gürbetal noch Gewitter gab... ;) Und dann erst noch das bisher stärkste auf der Alpennordseite!

Ich habe mir wieder einmal die Sturzflut vom 29.07.1990 im Einzugsgebiet der Gürbe in Erinnerung gerufen, die auf der ersten Seite dieses Threads angesprochen wird und unter folgendem Link im Sturmarchiv dokumentiert ist:
http://www.sturmarchiv.ch/index.php/199 ... sch-Gebiet

Dabei werden ja auch immer wieder die absolut extremen NS-Werte erwähnt: 270mm Regen in 4h (und 500mm Hagel). :shock: Eigentlich unvorstellbar!
Kein Wunder, war danach v.a. Wattenwil und Blumenstein, aber auch weite Teile der Talebene bis nach Belp von schweren Schäden betroffen. Ich habe auch schon gehört, dass mit den in der Folge errichteten massiven Verbauungen im Oberlauf (alleine etwa 100 Schwellen), die Gürbe als "teuerster" Fluss der Schweiz gilt.

Nun aber meine Frage zu den NS-Werten: Von wo stammen denn diese Zahlen? Erwähnt werden sie auch im Bericht des ehemaligen Bundesamtes für Wasser und Geologie (http://www.planat.ch/fileadmin/PLANAT/p ... R0314d.pdf). Meines Wissens befindet sich im Einzugsgebiet am Gurnigel keine Wetterstation. Sind das also Schätzungen? Anhand von Radardaten oder gar der Abflussmenge der Gürbe? Daten der Abflussmenge vom selbigen Ereignis sind allerdings bloss nachträglich berechnet und betrugen mit angeblich 200-250m3/s das dreifache (!) eines statistischen Jahrhunderthochwassers.
Thomas, Belp BE (517 M.ü.M) Gürbe-/Aaretal

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