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FCST/NCST: Gewitter 09.08.2018

Alles zu (Un)wetter relevant für die Schweiz
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Rontaler
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FCST/NCST: Gewitter 09.08.2018

Beitrag von Rontaler »

Hallo zusammen

COSMO 1 modelliert diverse Gewitter für morgen Nachmittag, nachdem sich die Luft noch einmal auf über 30 Grad aufheizen soll.

Das ist ein übles Teil hier, eine ausgewachsene Hagelzelle aus dem Entlebuch (21.07.1998!) über Wolhusen zum Sempachersee. :shock:
Bild

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Federwolke
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Re: FCST: Gewitter 09.08.2018

Beitrag von Federwolke »

Die Intensität der Regen- bzw. Gewitterfront morgen wird noch sehr unterschiedlich berechnet. Kann sein, dass sie über der Nordschweiz zerrissen wird. Was aber auffällig ist, sind die stetig stärker gerechneten, grossflächigen Maximalböen:
Bild

Arome zwar etwas defensiver, aber auch verbreitet 70-80 km/h, in exponierten Lagen auch mehr. Schwerpunkt auch dort Hochrhein bis Bodensee sowie der Jurasüdfuss.


Markus Pfister
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Re: FCST: Gewitter 09.08.2018

Beitrag von Markus Pfister »

Hallo,

Cosmo-D2 18z zeigt eine Druckwelle um etwa 14z Uhr bereits am Bodensee, Arome etwa zwei Stunden später. Die Frage ist, ob dies nur eine (wie weit?) vorlaufende Welle ist, oder ob sie (überall?) mit der Haupt-Gewitter-Aktivität in einem Schub kommt.

So der so ist Aufheizung durch die Sonne morgen wichtig für Gewitter, denn die Temperauren auf 500hPa sollen laut Modelle zwischen 12z und 18z noch nicht sinken (teilweise sogar leicht steigen, igitt!). Erst danach fallen sie und auch nur auf etwa -13 Grad bis Freitag Morgen. Mit einer Druckwelle 14/16z werden sie aber auf 850hPa zurückgehen, dass heisst, der Temperatur-Gradient nimmt dann bereits ab.

Es stellt sich noch die Frage nach dem Föhn. Irgendwo könnte eine Föhnkonvergenz dagegen halten, und dadurch allfällige Gewitter verstärken oder ablenken, dies aber meist nur auf der feuchten (West-)Seite der Konvergenz. In der Föhnluft sterben die schönsten Superzellen oft rasch ab.

Eine Druckwelle bringt die hohen Taupunkte ein Stück weit zurück in die Föhnluft hinein. Für diese Gebiete bietet sich also eine Chance, wenn eine vorlaufende Druckwelle vor der Haupt-Gewitterfront zunächst die "kaputte" Luft repariert, am besten mit etwas zusätzlicher Sonne danach.

Alles eher theoretische Überlegungen als eine Prognose, nun denn...

Gruss

Markus

Tobi (Rheintal, VBG)
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Re: FCST: Gewitter 09.08.2018

Beitrag von Tobi (Rheintal, VBG) »

Denke hier im Rheintal wird der Wind, verursacht durch die Druckwelle, ein größeres Unwetterpotenzial als die Gewitter haben. Mit Föhn = sowieso keine Gewitter, erfahrungsgemäß mit durchrauschen einer vorlaufenden Druckwelle auch keine.
Kann es sein dass in diesem Jahr keine wirklichen Gewitterfronten mehr über die Ostschweiz gezogen sind? Ich denke nämlich, dass es dieses Jahr schon mehrmals vorlaufende Druckwellen gab, welche das Gewitterpotenzial oft sogar noch mehr in den Keller drückt als der Föhn.

Severestorms
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Re: FCST: Gewitter 09.08.2018

Beitrag von Severestorms »

Markus Pfister hat geschrieben:Hallo,

Cosmo-D2 18z zeigt eine Druckwelle um etwa 14z Uhr bereits am Bodensee, Arome etwa zwei Stunden später. Die Frage ist, ob dies nur eine (wie weit?) vorlaufende Welle ist, oder ob sie (überall?) mit der Haupt-Gewitter-Aktivität in einem Schub kommt.

So der so ist Aufheizung durch die Sonne morgen wichtig für Gewitter, denn die Temperauren auf 500hPa sollen laut Modelle zwischen 12z und 18z noch nicht sinken (teilweise sogar leicht steigen, igitt!). Erst danach fallen sie und auch nur auf etwa -13 Grad bis Freitag Morgen. Mit einer Druckwelle 14/16z werden sie aber auf 850hPa zurückgehen, dass heisst, der Temperatur-Gradient nimmt dann bereits ab.

Es stellt sich noch die Frage nach dem Föhn. Irgendwo könnte eine Föhnkonvergenz dagegen halten, und dadurch allfällige Gewitter verstärken oder ablenken, dies aber meist nur auf der feuchten (West-)Seite der Konvergenz. In der Föhnluft sterben die schönsten Superzellen oft rasch ab.

Eine Druckwelle bringt die hohen Taupunkte ein Stück weit zurück in die Föhnluft hinein. Für diese Gebiete bietet sich also eine Chance, wenn eine vorlaufende Druckwelle vor der Haupt-Gewitterfront zunächst die "kaputte" Luft repariert, am besten mit etwas zusätzlicher Sonne danach.

Alles eher theoretische Überlegungen als eine Prognose, nun denn...

Gruss

Markus
Danke Markus für deine interessante Einschätzung bezüglich Interaktion einer möglichen Druckwelle mit dem Föhn.

Nicht nur Cosmo-D2 und Arome, auch das SuperHD Modell von Kachelmannwetter.com modelliert für 14 - 16Z eine "schöne" Druckwelle / Böenfront:

Windböen für 15Z: https://kachelmannwetter.com/de/modellk ... 1500z.html
Luftdruckänderung für 14Z: https://kachelmannwetter.com/de/modellk ... 1400z.html
Luftdruckänderung für 15Z: https://kachelmannwetter.com/de/modellk ... 1500z.html

Bereits ab 16Z wird in der Ostschweiz ein Druckanstieg von 6 - 8 hpa in 3 Stunden gerechnet: https://kachelmannwetter.com/de/modellk ... 1600z.html

Aber ähnlich wie Arome und Cosmo will auch das SuperHD Modell die präfrontale Druckwelle nicht niederschlagsfrei auf die Wetterbühne schicken. Im Gegenteil, die Böenfront soll Teil eines sich entwickelnden MCS sein. Dem Modell nach würden sich am frühen Nachmittag über den Westschweizer Voralpen und im Wallis erste Zellen bilden, sich auf dem Weg nach Nordosten zusammenschliessen und dann unter Verstärkung Richtung Bodensee ziehen. AROME und SuperHD sehen den MCS bzw. seine Böenfront etwas kompakter und stärker als Cosmo. Zeitlich wiederum sind sich Cosmo und SuperHD einig (14Z - 16Z).

Bei allen drei Modellen soll der Jura und die Nordwestschweiz lediglich ein Nebenschauplatz sein (vielleicht dort frühe Stabilisierung?). Bin gespannt, ob sich das so bewahrheiten wird. Auch gespannt bin ich, ob sich dank der guten Scherung in der Westschweiz in der frühen Phase eine Superzelle bilden wird (Jura oder westl. Voralpen).

Gruss Chris
Zuletzt geändert von Severestorms am Do 9. Aug 2018, 00:40, insgesamt 2-mal geändert.
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raffitio
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Re: FCST: Gewitter 09.08.2018

Beitrag von raffitio »

Estofex mit einem Level 2 für einen grossen Teil der Schweiz:


Bild

DISCUSSION

Clusters of storms will be ongoing in the morning hours and may re-intensify in the noon and afternoon across eastern France and Switzerland, moving into south-western and southern Germany. Given a hot and well-mixed air mass to the east of the mesoscale convective systems, severe wind gusts become increasingly important. Bowing lines are possible with a potential of very severe wind gusts. Farther east, weaker CAPE can result in overall weakening storm severity, although damaging wind gusts can be expected late in the period over south-eastern Germany. Large hail is most likely near the Alps with new initiating storms.
Quelle: http://www.estofex.org/

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Marco (Oberfrick)
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Re: FCST: Gewitter 09.08.2018

Beitrag von Marco (Oberfrick) »

Morgen

Auf jeden Fall hat Meteoschweiz im letzten Moment die Niederschlagmenge für die NW-Schweiz Basel / Fricktal von 7mm auf 1/2mm zurück genommen. Also kann man sagen auch diese Front bringt keine Linderung in Sachen Regendefizit. Oder kann es nochmals kehren?

Die Druckwelle bringt zwar die kalte Luft aber das wird hier kaum einer als Trost sehen.

mal schauen vielleicht überschlagen sich die Ereignisse dann auch noch.

Gruss Marco
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Severestorms
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Re: FCST: Gewitter 09.08.2018

Beitrag von Severestorms »

Cosmo verzögert nun auch und möchte zwei Wellen, eine erste vorlaufende von 16 bis 19 Uhr MESZ (den Voralpen entlang von BEO - Bodensee) und eine zweite ("Aufräumwelle") von 17 bis 20 Uhr MESZ (Genf - Chur). Da die zweite relativ kurz nach der ersten losrollen soll, dürften hierbei vor allem Rest-CAPE-Nester bedient werden (inkl. Alpen, Wallis, Tessin (!) und Graubünden).

Arome hingegen beschleunigt nun im Vergleich zum Vorgängerlauf und sieht nach wie vor nur eine Welle, diese aber bereits zwischen 15 und 17 Uhr MESZ. Ich setze heute viel auf dieses Modell, denn der morgendliche MCS im Tessin wurde beispielsweise örtlich korrekt und zeitlich lediglich 1 Stunde zu spät prognostiziert.

Bild

Bild
Quelle: meteo.search.ch (Modell Cosmo)

Vom Gefühl her denke ich, dass die Action heute früh beginnt und am Abend (19 - 20 Uhr) bereits mehrheitlich gelaufen sein wird.

Noch eine Verständnisfrage zum Estofextext:
If backed surface winds can form in the afternoon hours and SBCAPE evolves far to the west across western Germany into the Benelux countries and north-eastern France, long and favourably curved hodographs will be supportive for well-organized storms including supercells. Severe wind gusts and tornadoes will be possible if this scenario comes true.
Quelle: estofex.org

Mit "backed winds" ist vermutlich die Änderung der Richtung des Bodenwindes in Abhängigkeit der Zeit gemeint und nicht das klassische Backing (Änderung der Windrichtung mit der Höhe im Gegenuhrzeigersinn), wo man ja normalerweise CAA und damit eine Stabilisierung erwartet würde, oder? Wenn ich das richtig verstanden habe, dann geht es vor allem um die Advektion von feuchter Atlantikluft (also Änderung der Windrichtung von aktuell aus NE zu NW). Soweit so gut, aber damit hätten wir ja auch wieder ein klassisches Backing, was wiederum eher dynamisches Absinken zur Folge hätte. Was übersehe ich?


Gruss Chris
Zuletzt geändert von Severestorms am Do 9. Aug 2018, 09:13, insgesamt 6-mal geändert.
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Re: FCST: Gewitter 09.08.2018

Beitrag von nordspot »

Morgen allerseits
Beim betrachten des Sat Bildes bleibt zu hoffen dass der Schirm des MCS SWlich von Genf nicht den Himmel präfrontal zu sehr dichtmachen wird, das könnte die Enwicklung etwas dämpfen. Vielleicht ist das der Grund wieso die Action in NW CH nun etwas zurückgerechnet wurde....

Gespannte Grüsse

Ralph
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Re: FCST: Gewitter 09.08.2018

Beitrag von Pät, Basel »

Guten Morgen Zämme

Interessante Ausgangslage und wiederum verblüffend, wie uneinig sich die Modelle auch ein paar Stunden vor dem Ereignis noch immer sind. Arome wie angesprochen mit einer schönen Konvergenz/Bow Echo-Linie(?) von West nach Ost ab 13h (Westrand)-16h (Ostschweiz). Nach WRF und Cosmo zerfledert das ganze ziemlich. Voralpenschiene noch aktuell, aber die gesamte Nordwestschweiz wird da aussen vor gelassen :cry:

Bow-Echo über Ostfrankreich? Zieht aber wohl nördlich vorbei.
Bild

Lieber Gruss, Pät
Zuletzt geändert von Pät, Basel am Do 9. Aug 2018, 09:33, insgesamt 1-mal geändert.

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